第三節

　　主持人：我們就國際金融問題和樊綱教授做一個探討。剛才在采訪吳曉靈女士的時候一再提到現在其實對中國銀行業更多的是一個機遇，這個機遇具體說應該是什么？

　　樊綱：當然她可能有她指的意思，因為我們受到的直接影響不大，在以前歷次的世界危機當中我們學到很多的經驗和教訓，特別是這次對明顯，對衍生工具，對金融創新明顯的意識，對風險的管理，而且隨著他們的改進，我們可以從中學習很多東西，因為我們畢竟是后來者，我們金融還沒有開放。第三，發達國家的金融在經歷危機、經歷動蕩，這是你發展的好的時候。我個人不太同意現在有些人在想什么超底不超底，在國際市場上得有很多的經驗，你自己很開放，你自己在世界市場上已經有了各方面的支持和教訓，但是畢竟是我們發展的一個好機會。從中國經濟的發展情況來講，我們金融一直是一個短板，是發展不足的，而且是經濟不足、創新不足。盡管這次遇到的問題，他們是創新太多了，受監管的太少了，對風險的估計不足了，但是有時候我們是屬于謹慎有余、創新不足。怎么使我們的金融體系更加具有競爭性？更加開放？更加適應于未來全球市場金融發展的格局和需要？我想我們的金融業應該抓住這次機會。

　　主持人：我們改革的任務仍然很重。

　　樊綱：對，我們加快改革的步伐。所以我個人在最近的一些會議上，當西方面臨金融危機的時候，我個人反倒更希望大家關注中國金融改革的問題，我們一些路必須走，我們必須朝著市場化走下去，我們才能建立全球性的競爭力。

　　主持人：最后大家比較關心的是外商投資在華的情況，最近一些動向，我想剛才這位蔡先生也做了一些他的分析，我們很希望能夠聽到樊教授對這些問題的看法，比如說第一個問題，大家注意到雷曼在中國有很多投資項目，有這樣幾個數字。旗下有一個中國投資基金九千萬美元，另外在天津有一個合資的項目是兩億美元，中鐵二局的合作項目是一點五億人民幣，這些數字不小。這些投資在未來可能會發生哪幾個方面的走向？

　　樊綱：這些投資，將來屬于雷曼破產拍賣的時候是好資產，因為是中國業務。

　　主持人：還是拍賣出真金白銀的。

　　樊綱：在中國的外資機構做的是中國業務，中國業務穩定發展，中國的市場是穩定的，沒有出現像房地產大泡沫這些問題，這些資產本身是值錢的。這些資產本身是值錢的，往下家接的時候也會掙錢。所以我個人相信在華的機構都沒有什么大問題。至于它的總部出了問題，它的大公司出了問題是另外一回事，雷曼公司在中國今后怎么處理，這已經是處理資產的問題了，作為一個機構在中國已經不存在了，已經不活動了，但是那些項目還在，這些資本是有價值的。所以要區分在在中國分公司的業務和總部目前在金融危機中受到的波及，這兩個事情要區分開來。

　　主持人：在投資市場上的力量也是此消彼漲的，像瑞銀這樣的公司自身沒有太大問題，他們就表示還要積極在華投資，包括像雷曼這些可能要出售的資產，可能也會被新的買主看中。這樣一來，會不會造成我們國內外商投資的格局變化？

　　樊綱：這個格局可能是誰做的業務更多一點，是隨著全球金融格局的變化而發生的變化。但是從外商繼續投資中國，只要我們中國經濟繼續增長，只要我們中國的市場繼續穩定，這個大的格局不會改變。由于重新洗牌了，市場上的玩家發生一些變化，這些都是次要的問題。

　　主持人：只要總量不發生波動，對我們是沒有傷害的。

　　樊綱：事實上今年以來，在次貸危機的影響下，到中國來直接投資和其他投資反而在增長，在這個意義上，我們說次貸危機對中國的影響也要有一個全面的比較復雜的觀點，而不是一方面的。

　　主持人：剛才節目中也提到一點，五百強的投資也不會減少，因為中國制造業還是有一個巨大的需求。

　　樊綱：對，制造業油需求，五百強到中國來投資，也是為了在中國從事制造業，為世界提供產品，這個格局是取決于中國的發展。世界整個經濟如果下滑的話，各方面需求有所下降，但只要中國自己經濟還能穩定增長，我們仍然具有競爭力，包括我們的制造業，我們的競爭力越來越強的話，他為什么不到中國來投資，為什么不到中國來發展。

　　主持人：謝謝樊教授。

　　第四節

　　主持人：如果我們來回顧一下兩百多年的華爾街歷史，我們會發現每一次華爾街的金融危機都伴隨著嚴重的經濟危機。這一次我們遇到這樣的經濟危機的時候，我想問一下樊教授，在您看來實體經濟已經出現了影響，下一步朝哪個方向發展？

　　樊綱：在這兒首先講一個事情，就是說金融市場離不開實體經濟。這次的金融危機的根源，其中一個是因為房地產市場，這是實體經濟，房地產市場出現了泡沫。但房地產市場出了泡沫又是因為金融衍生工具鼓起了這個泡沫。但畢竟是因為實體經濟出了問題。現在之所以要防范金融危機的擴散，也是因為金融對實體經濟有影響，可以是正的影響，也可以是副的影響。現在問題就是說如果金融鏈條斷裂，人們的信用喪失，人們不再貸款，人們不能再融資，這個實體經濟部分，我們的各種產業就沒有潤滑劑，自然實體經濟就會遭到嚴重的打擊。至于說到下一步朝哪個方向發展？我想是方方面面的，都會擴散出去。但首先還是消費。因為消費這件事情是和房地產、金融等等密切相關的，房地產好的時候大家覺得我有錢了，可以少儲蓄，多消費。美國可以從房地產再融資當中，隨著房地產價格的提升，再融資當中能提出現金消費，從95年到05十年當中，美國消費者從再融資當中提出了九萬億美元的現金，相當于每天10%的GDP的規模來消費，那對消費的刺激可想而知，也就是解釋了為什么美國能有70%都是消費，除了企業儲蓄一點居民部門都不儲蓄了。因此消費進一步下跌，隨著房地產市場的下跌進一步下跌，這樣消費品生產部門會有很大的沖擊。還有一條消息，美國對耐用品的訂貨比上個月大跌45%，市場的預期是跌16%，這是朝哪個方向走的，就是消費方向。

　　主持人：不管是服務類的產品，還是工業制造業的產品都會受到影響。

　　樊綱：都會受到影響，服務受到的影響是雙重的，一方面本身需要的服務減少，另外是生產性的服務又下降，所以現在服務業解決不了，而金融的服務也下降了。有人說學美國人發展服務業，服務業是要發展，但是你超出了正常的比例，脫離了實體經濟，脫離了制造業發展服務業，這次恰恰暴露了服務業太多，服務業也受到了影響。

　　主持人：哪些行業不會受到影響？

　　樊綱：從全球來看，如果這樣規模的金融危機，它可能波及面是所有行業，投資類的行業，現在所有的投資部門在西方國家中都會發生萎縮，所以很難說哪個產業不受影響。對美國經濟來講，要看出口的部分在什么地方，因為這兩年美元貶值，但出口行業比較強勁。它的出口，現在是制造業出口，包括電子、數碼等等這一塊的出口可能受到的影響會小一點，因為它的市場是全世界的，不僅僅在美國，特別是賣給亞洲人，賣給拉美人，賣給石油生產國，只要這些國家的經濟體比較好，這些產業會好一點，其他行業都會受到影響。

　　主持人：剛才德國財長提出了這樣的觀點，經過了這次危機之后，美國的金融大權會喪失，而世界的格局會重新改寫。在你看來世界格局的改變，是不是馬上就會到來？

　　樊綱：正在進行，這次會加劇兩件事情，一件事情就是前面所說的金融格局會變聲變化，包括全球的貨幣體系，事實上會發生一定的變化。第二是世界實體經濟的格局也會發生變化，當然這不是一天的，就像剛才哪個人所講的不是一天就發生的事情，但正在發生。比如說我們現在對美國的出口，以前在我們的總出口當中都是占30%以上，這幾年不斷下滑，去年才16%，也許今年跌到12%，而歐洲已經替代了美國成為第一大貿易出口國，其他的一些地區貿易比重都在增加。不僅是我們的出口，他們這些國家在世界總的經濟當中的需求所占的份額在提高，這也就意味著世界經濟格局在發生變化。

　　主持人：在格局變化的過程中很多中國的觀眾會關心這樣的問題，包括中國在內的新興市場的崛起，是會面臨更多的困難還是迎來更多的機會？

　　樊綱：應該說機會大于困難。因為新興市場國家這幾年吸取了，比如說拉美吸取了80%金融危機的教訓，亞洲國家吸取了亞洲金融危機的教訓，這幾年都防范了金融風險，因此這些國家的經濟情況基本不錯。亞洲除了越南、印度出了點問題，大家普遍分析其他國家比較穩健，拉美國家比較穩健，在這種情況下，新興市場國家隨著這次金融危機的進展，經濟會逐步加強。這不是一兩天發生的變化，美國仍然是經濟霸主的地位，盡管受到挑戰，也是歐洲對他的挑戰，還不是新興市場國家對他的挑戰。

　　主持人：新興市場國家能不能崛起，還要看如何把握機會。