王保樹：

　　核準太平洋證券上市，證監會是有法定職權的，是根據法定職權核準的，沒有違反法定職權。證監會辦公廳對交易所發文并不違反法律規定。

　　根據《公司法》和《證券法》的要求：公開發行證券，必須符合法律、行政法規規定的條件，并依法報經國務院證券監督管理機構或者國務院授權的部門核準；未經依法核準，任何單位和個人不得公開發行證券。公開發行新股應符合《證券法》規定的條件。申請股票上市應符合上市的條件，并應向證券交易所提出申請，經證券交易所依法審核同意后，與證券交易所簽訂上市協議。這是對所有對外募集股份和股票上市的要求。從太平洋證券發行股票與股票上市的情況來看，是符合上述要求的。按照《證券法》的要求，太平洋證券增發股份是符合以上程序的，它經過了證監會的核準。當然，證監會核準本身就包括審查發行條件，因而沒有理由說經過核準的發行不符合條件。至于證監會里什么機構核準，那是它自己內部的事情，內部辦事部門的不同不影響核準的效力。做具體核準工作的肯定是證監會的某個部門，但是這個工作是代表證監會的。具體那個部門做，只是證監會內部部門分工的問題。證監會可以把這個工作交給發審委、重組委或其他部門，都是可以的，都是合法的。這件事是和股權分置改革相聯系的，肯定不需要經過發審委和重組委。證監會是有法定職權的，是根據法定職權核準的，沒有違反法定職權。

　　在辦理上市手續的過程中，需要確認股票發行已經國務院證券監督管理機構核準，不是由證監會重新核準。在這種情況下，由證監會辦公廳文件確認已發生的證監會核準的事實，而不是以辦公廳對外發文實施核準行為。應該說證監會辦公廳對交易所發文并不違反法律規定。

　　從后果來看，對證券公司的發展，對在國際競爭的條件下將證券業做大增強，肯定是有好處的；另一個，對順利實現云大科技的股權分置改革，對解決國有資產的問題，對消除云大科技退市帶來的負面問題，對從根本上保護所有股東利益，都是有好處的。如果簡單的退市，國有資產受損失，其他股東的利益也受損失。

　　看了新聞報道，我個人覺得，首先這個事情是因為股權分置引起的。其次，股權分置改革方案是經過證監會同意的，因此，應該認定其效力，符合法律規定。至于證監會內部誰具體做工作，不影響證監會核準的效力和它對核準承擔的責任。因此，證監會外部的人完全不必過問它的內部工作程序。

　　應松年：

　　從總體上看，要說太平洋證券上市是一個違法的事情、違反法定程序的問題，好像難以作出這個結論。

　　大致來看，我們國家現在的上市審批通常有兩條路徑，一是通過發審委，一是通過重組委，其他的路徑沒有明確肯定，也沒有明確否定。所以不能斷然下結論說走了第三條路徑就是違法。我們國家的資本市場總體處于初級階段，改革面臨的情況比國外復雜很多。

　　借鑒國外經驗是必須的，現在正在大力提倡新一輪的思想解放，因此，這第三條道路未必不是一次有益的嘗試，一次大膽的創新。我想強調的是，如果沒有法律的明確禁止，應該允許探索。這是我第一個想法。同時，應該兼顧考慮社會后果。后果已經證明，云大科技股東的利益得到了保障，這些股東及其他利益相關者并沒有反對或不滿的情緒。也看不到太平洋證券損害了誰的利益或國有資產，經濟效果很好，社會安定。

　　第二個問題，我認為應該考慮這一問題到底是程序問題還是實體問題。對于報紙里面說“只有兩條道路可走”、“批復程序不合法”問題，我們應該考慮證監會主席辦公會已經討論的情況。確實經過討論，則沒有什么問題。按照《證券法》的規定，證券交易所具有審核權。交易所收到上市申請后有點吃不準，便向證監會請示。證監會辦公廳向交易所作出了批復。他們這是個內部程序，只要是經過主席辦公會的同意就行，交易所最后同意，這就已經完成了法律程序，怎么又不行呢？

　　我還看到報紙上的文章，質疑這次云大科技所有的股份算起來只是太平洋證券股份里面的百分之幾。根據上交所2006年的規定，10%以下的非實際控制人持有的股份，都屬于社會公眾股。從總體上看，要說太平洋證券上市是一個違法的事情、違反法定程序的問題，好像難以作出這個結論。

　　另外，說到云大科技這個事情是云南省政府非常重視的一個問題，所以準備找一個有實力的公司來解決這個問題，當時很多公司都去了。但是呢，云南省政府看上了太平洋證券。有人認為這里面肯定是有貓膩。他的話里面隱含著這個意思。不過我覺得如果說省政府看上了他，省政府當然要挑他認為好一點、實力強一點的公司。這個好一點又怎么不行呢，至于這種影射的文字，什么跟王益有關系，這類問題，其實不是合法性問題，那是中紀委的事情。

　　陳甦：

　　說本案例的公開換股情形合法不妥當，因為沒有這樣的法；說違法更不對，因為沒有可以違反的法。

　　首先我談幾點前提性的看法：第一，我們只能根據已經公開的事實材料和法律法規談談個人看法。第二，我們要著重看行為本身與法律的符合性問題。

　　第一個問題，法在哪里？

　　大家總在講太平洋證券上市合不合法。我覺得真正的問題是，這個法究竟在哪里？究竟要合什么法？在證券法律體系的運作系統中，法律和部門規章之間的協調性本身就是一個很大的問題。在當前，一個證券市場上的行為若要考慮其合法性，首先要考慮這里的法究竟是哪一個“法”？是《證券法》，還是某個可能與法協調也可能不協調的規則？這個問題不在于某個公司，而在于法律規則的不一致性和不協調性。盡管現在證券法制建設成績很大，相關法律行政法規和部門規章很多，但是，仍有可能發生一個證券市場的行為無法可依，或者是無適當的法可依的情況。

　　第二個問題，誰在分置？

　　總的說太平洋證券上市是利用了上市公司股權分置，但嚴格說來，這與證監會所說的上市公司股權分置并不完全相同，太平洋證券只是利用了股權分置的這樣一個制度說法。這也沒什么不妥，股改本身就是千差萬別，每個公司都有每個公司的情況。

　　第三個問題，誰在發行？

　　太平洋證券的公眾化過程，不是通過直接向公眾發行股票的方式實現，而是通過四個股東向云大科技全體股東換股的方式實現。股東公開交換股票，向不特定的多數人交換股票或者向超過二百個特定人交換股票，需不需要一個核準和監管。從理論上講，是需要的，但是從規則上講，現在是沒有這個規則的。

　　進一步說，這里有一個非公眾公司多種途徑公眾化的問題。《公司法》規定非公眾公司累計不能超過200人，這個問題我們的法律沒有一個后續的手段。本來是一個非公眾的公司，經過股東出售股份的行為，其實有一個公司公眾化的過程。如果這樣的一個過程是個別股東分散地做，則證監會很難監管。

　　太平洋證券的情況是，由4個股東跟兩萬多云大科技股東進行股權置換，這等于是一個公眾化的過程，實現的方式是股東通過股權置換使公司公眾化。所以說，太平洋證券的公眾化過程不是通過公開發行股票實現的，認為太平洋證券公開發行證券并不準確。既然太平洋證券沒有公開發行股票，恐怕找發審委核準，發審委也不會接受。對這樣一種股東換股導致的公司公眾化的過程，確實沒有法律的明確規定，因此不能歸咎于證監會的程序。這樣的股東公開換股操作，面臨一種公司公眾化的監管程序，理論上應該有管理、有核準、有信息公開。但是現在的問題是沒有明確的法律依據，這是證券法律制度不成熟的表現。因此，說本案例的公開換股情形合法不妥當，因為沒有這樣的法；說違法更不對，因為沒有可以違反的法。

　　第四個問題，找誰上市？

　　通過這樣的股東公開換股方式，太平洋證券變成了一個公眾公司之后，面臨的后續問題就是上市了。我個人認為，太平洋證券也認識到了這恰恰不是現有規則所能涵蓋的范圍。公開發行并上市有相應的規定，買殼上市也有相應的規定。但是置換股票成為公眾公司后再上市，則沒有相應的規則。《證券法》第48條規定，申請證券上市交易，應當向證券交易所提出申請，由交易所依法審核同意。太平洋證券在變成公眾公司以后，找上交所審核上市的事項，符合《證券法》的規定。

　　從整個過程來看，因為沒有法律法規的明確規定，太平洋證券這樣的操作是可以的。而且整個過程走下來，太平洋證券也是按照已有的法律法規進行操作的，沒有什么問題。

　　我覺得這個案子的定性原則是：第一，大的法律并不違反，從《證券法》、《公司法》的規定上看，本案的這些做法并不違反具體法律條文。第二個就是講，小的具體規則是不合適的，就是說現行的規范發行與上市的具體規則，跟這件事的運作模式與關系結構是不完全一樣的。那么些小的具體規則，一個個往上套是套不上的。第三個結論就是說，這件事的重點是要制度進一步完善，這個責任在于制度的構建者。所以結論就自然出來了，就是要完善規則。

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