只希望真實傳播那段歷史

　　新京報：籌備《南京！南京！》的過程一波三折，這其中最困難的事是什么？

　　陸川：說實話還是等待立項審查的那段時間，那時候同時有3個南京大屠殺題材要上，電影局對此有權衡這是正常的，我和劇組工作人員都在戰戰兢兢中等待。即使題材批準了，但投資方磨合、劇本修改都需要時間，這些所謂的一波三折對我來講都很正常，年輕人的導演有電影可拍就是好事。

　　新京報：拍攝《南京！南京！》這樣大場面的歷史題材，是你有意在挑戰難度，還是內心渴望拍這部電影？

　　陸川：確實是愿望，我最早想到要拍這個戲，是《可可西里》拍到2/3的時候，當時攝影曹郁聽到我說還感到驚訝，沒想到3年過去后我真的在拍。我挺相信命運的，我希望電影能最極致地展現人生。

　　新京報：南京大屠殺對于中國百姓來講很熟悉，而且大家的看法也比較統一，這樣你的創作空間似乎變小了？

　　陸川：我相信中國老百姓對那段歷史有認識，但認識應該不全面，有些史料也剛被發掘出來，傾注到這個事情上的我們才能閱讀到這些史料。另外《南京！南京！》著重對那段歷史進行各方面的梳理，從起因、發展到最后慘劇的爆發。我拍這個題材重要的是讓國人自省，屠殺是個現實，不要老抱怨別人打了我們，而不去反省為什么我們被打敗了。

　　新京報：大屠殺中的暴力血腥鏡頭似乎不能避免，你怎么去處理？

　　陸川：作為導演我是直接表現，至于最后怎么放在電影里，進行怎樣的剪輯我還在考慮，但拍攝時候必須用最真實的手法去表達。

　　新京報：目前中國民族主義情緒甚至仇日情緒在網絡上都普遍存在，會不會擔心《南京！南京！》上映后激發這些情緒？

　　陸川：民族主義和仇日情緒，有一種有理性，也有盲目的，后者當然需要警醒。我籌備這部電影并沒考慮這些東西，考慮更多的是讓國人甚至全世界對南京大屠殺多一些了解。世界范圍來看，對于南京大屠殺只有張純如系統地揭露出來的，喚起國際觀眾的注意。《可可西里》在40個國家放映，讓我感受電影對傳播文化的力量，我希望通過電影這個傳媒，把1937年12月中旬在南京發生的那段事實傳播到世界各地。

　　票房看重電影本身的質量

　　新京報：《可可西里》你就拍得很有紀錄片的感覺，《南京！南京！》也宣布要拍成黑白片，是不是你比較偏愛紀實性的拍攝手法？

　　陸川：我覺得每部電影都需要真實，要么是情感的真實，要么是場景和人物的真實，我只想最大限度地逼近真實，至于是不是紀實范兒倒不重要，重要的是要在觀影現場營造現實感。實現這個目的手段有很多，其實《可可西里》我們用的多是固定鏡頭，而真正的紀錄片手持攝影用得比較多，因此現場真實感不一定要“手持肩抗”一路跟下來。我希望《南京！南京！》能拖著你，觀影時不打瞌睡、不走神，做到這一點就非常好了。

　　新京報：拍成黑白片，會不會對票房和成本回收造成影響？

　　陸川：票房看重電影本身的質量。斯皮爾伯格拍了很多賺錢的電影后，非要說服投資人拍《辛德勒的名單》，投資人也抱著肯定賠錢的心態，沒想到這部電影比誰都賺得多，而且給導演、制片公司在電影史上都奠定了很高的位置，斯皮爾伯格也承認這是他的巔峰。從這個角度講，《辛德勒的名單》又是個成功的商業片，商業就等同于影響力。不能說黑白片就不是商業片，對于我們來說就是拍一部有影響力的電影，逼近現實，逼迫自己感受所有的真實，我堅信中國觀眾是期待這部電影的，也是我非常期待的。

　　新京報：那《南京！南京！》也是固定鏡頭比較多？

　　陸川：這部電影恰恰用了很多手持，不是像一般意義上晃眼鏡頭，它帶著一種人的感受，我經常開玩笑說攝影師曹郁是演員組的，因為他經常扛著攝影機走在演員中間“表演”，在需要的時候，要讓攝影師像觀眾的眼睛一樣去穿越那段災難。

　　新京報：之前《南京大屠殺》已拍過電影，而且上半年美國人拍的紀錄片《南京》也在影院上映過了，不怕觀眾抱怨你們重復或者比較嗎？

　　陸川：歷史確實是不會改變的，但戲說清朝的電視劇，每年都拍100多部，老百姓也不會感覺到太重復，每個創作者都有自己講故事的方法和角度，應該說《南京》這個紀錄片電影很不錯，但就像4×100米接力跑一樣，他們跑完了第1圈，剩下3圈就交給我們了。

　　演技不是選演員的首要標準

　　新京報：《南京！南京！》是一部歷史題材的電影，但范偉還是小品形象深入人心，高圓圓、秦嵐都屬于靚麗的偶像型演員，他們的形象會否影響影片的凝重感？

　　陸川：他們是偶像演員嗎？其實你和他們接觸發現他們很平民，選擇這幾個演員重要的是他們很年輕，我在研究南京大屠殺史料時吃驚地發現，參與這場屠殺的日本兵是年輕人，絕大部分的受害者也是年輕人，因此這是個年輕人的電影。這部電影選演員的感覺最重要，演技倒是次要的。

　　新京報：另外一部南京大屠殺的電影《約翰·拉貝》對準的是個外國人，你的表現重點會在哪里？

　　陸川：約翰·拉貝是我非常尊敬的人，但作為中國創作者，絕對不能把南京大屠殺歸結為一個外國人拯救了20萬中國人。南京大屠殺中，那些穿越災難走到生命盡頭，或者活過來的人，他們的眼睛合起來構成了南京，另外屠殺實施者的人性如何步入黑暗扭曲，也是電影的重點。

　　我們一直在說日本人殺了我們30萬人，很少有人在想我們是被什么樣的國家給擊敗。70年前，日本的昌盛程度、對西方文化的借鑒、民主制度的改革、軍隊的建制和對戰爭的準備，比70年前的中國強大多了，當一個國家被打敗的時候，屠殺和強奸是副產品，單純站在弱者的角度去哭訴是沒意義的，對方也不會聽你的。我們要做的是反省，我們為什么會失敗，我們今后有沒有可能還會失敗？

　　新京報：這次你選擇很多日本演員，這個過程有過一些困難嗎？

　　陸川：我們去日本好幾趟，我自己去了一趟，見了60多個演員，但最后定的完全不是那60個人，我們希望能來的來不了，他們有顧慮，也受到一些威脅，也有制片公司和經紀公司不讓來。我覺得能來的日本演員都是英雄，他們承受了巨大的壓力，有個演日本水兵的小孩，到中國第一天看了劇本后，給我寫了封英語長信痛哭流涕，他說快崩潰了，他不能想象他的祖先做了這些事，但必須相信這是真的，他不知道自己怎么去演強奸婦女、怎么屠殺民眾。當然日本演員特別專業，他們表演時的激情給中國演員很大刺激，讓所有中國演員投入120%的精力來應對。

　　記者 楊林 攝影記者 郭延冰