《刺馬》震撼了11歲的我

　　記者(以下簡稱記)：作為一個文藝片導演，為什么會想到拍武俠題材的電影？

　　陳可辛(以下簡稱陳)：運作這個劇本大概是三年前開始的，但這個想法由來已久。我一向不拍動作片，只拍文藝片，是因為中國的古裝片和武俠片一向都是虛的，我不喜歡虛的東西，我成長的時候連武俠小說都沒看過。但是，拍了這么多年的時裝戲，有點膩，也在想，既然香港最聞名世界的是武俠片，那么有一天我也像個正常的香港導演去拍武俠片的時候，會拍什么？想到了《刺馬》，因為這是我小時候就很喜歡看的一個電影。

　　記：選擇翻拍《刺馬》是否也是因為它比較實，有一個歷史故事在里面？

　　陳：《刺馬》，第一，它的重點不是在武俠；第二，有個戰亂的背景，十四年死了七千萬人，這個背景給了你很多空間去發展人性比較深刻的東西。人性在戰亂年代特別能顯出最真實的一面，有的可能跟我們傳統道德相違，我就覺得挺有意思。

　　記：老版的《刺馬》對你有什么影響呢？

　　陳：張徹的《刺馬》在我11歲的時候給了我很大的沖擊，為什么我的英雄跟我的另外一個英雄去決斗？因為從來沒有一個電影狄龍是反派，也沒有一個電影是姜大衛去打狄龍的，張徹導演讓狄龍這樣一個偶像去演反派本來就是一種顛覆———無論你的劇本怎么寫，你把他寫多壞，但站在觀眾的立場，還是會把他這個反派的色彩變成灰，這個功效使電影不是簡單的黑白世界，而是有不同程度、不同深淺的灰，這個顛覆對當年的我是一個震撼。

　　記：是不是這也是你選李連杰演龐青云的原因？

　　陳：沒錯。無論劇本怎么改頭換面，《刺馬》從小時候就吸引我的最原始的東西是我重拍的原因。這個戲的中心思想從來沒改過———人真的沒有好壞之分，在不同的時代、不同的時機、不同的狀況下會做不同的決定，而不同的決定站在不同的主觀又會有不同的判斷，根本沒有辦法分析什么是好、什么是壞。

　　江湖都是拿命換命

　　記：和老版相比，這部重拍的電影偏重什么？

　　陳：比起老版《刺馬》，《投名狀》愛情是次要的，不是說它不重要，但更重要的是對浪漫化的兄弟情誼的顛覆。《投名狀》中，兄弟結拜的方式就很荒謬，三個人要殺三個外人才能走在一起，既然三個人的情誼建立在那么不合理或者不道德的氛圍中，那么能維持多久呢？

　　記：所以，“投名狀”這種形式在你看來是一種利益的盟約？

　　陳：因為影響到無辜的人的生命，所以還不止盟約這么簡單。兄弟情在物質貧乏的時期都基于利益，李連杰想要一支軍隊，劉德華和金城武他們要吃飯，他們的結合本來就是因為利益。但是，并不是說在利益的結合中就沒有真心，會有真心和激情，我不能否定他們的友情，但是這個友情的基礎是完全不牢的。

　　記：你如何理解兄弟情和愛情？

　　陳：愛情需要人的化學作用，因為有愛情反應，才讓我們得以異性相吸，傳宗接代；兄弟情不是生活中的必要品。所以，兄弟情建立，一是利益，二是人性為了自己有浪漫有天真，自己騙自己的東西，尤其是江湖的兄弟情，通常是自己騙自己。我覺得江湖是最沒有道義的地方，但江湖最喜歡講道義，我覺得這些講道義的都是假的，因為江湖都是拿命換命。

　　實用主義殺死浪漫主義

　　記：為什么金城武會是你第一個確定的演員？

　　陳：因為我覺得他的眼神很兇，但那個兇又是充滿憂郁的。姜午陽這個角色好像動物，在異類的世界里弱肉強食，而他跟同類在一起又是十分天真可愛。我覺得除了金城武，沒有第二人選。

　　記：那又為什么選擇劉德華演二虎？

　　陳：二虎是一個很傳統的英雄，他是一個完全相信忠義的響馬，一個俠盜，他可以殺人很狠，但對自己人無私，很有正面家長的價值觀。老版的二虎比較工具化，而劉德華演的二虎是一個浪漫主義者。

　　記：李連杰演的龐青云就是一個壞人么？

　　陳：有些人可能覺得龐青云是可憐的，因為一個好人為了做好事，結果變成了壞事，是一個值得同情的人；但也有人一開始就覺得他是一個壞人，因為一個好人做不了這么狠的事情。我最近在《時代周刊》上看到一個封面故事，說救生船里有50個人，你必須要把另外一個人掐死才能救活這50個人，而那個要被掐死的人是必須要死的，你會不會第一個把他掐死？因為這個人本來就要死，把他掐死沒什么不對，這個邏輯聽起來很理性，但你是第一個去把他掐死，還是等著別人去把他掐死，還是你根本就不會讓別人把他掐死？李連杰這個角色選擇了實用，而劉德華則選擇大家一起死。

　　記：所以，李連杰殺死劉德華，實際上是浪漫主義被實用主義殺死？

　　陳：(笑)呵呵，可以說是吧。可能是年紀的影響，年輕時候的天真越來越少，越來越磨滅了。

　　記者閻云飛