于謙風波后首談郭德綱:如果沒棱角他也走不到現在(2)

　　談改制

　　“以前演員外接演出沒問題，沒準以后有問題”

　　FW：你們是不是都放了個大假？

　　于：我的事不多，休息了，去山東的海邊了。一直忙，好不容易有時間，帶著媳婦孩子，一塊散散心。德綱休息不了，那陣他給天津臺排了一戲，一直到復演以后才殺青。

　　FW：德云社從自查到復演，你們吸取了什么樣的經驗教訓？有什么樣的轉變？

　　于：通過這段自查，每個演員都重新簽了合同。以前的合同都不算數了，要離開的可以離開，要簽合同的以后必須要按合同辦事，預示著我們的企業正規化了。我們要有條文規定，而不是某個人感情用事說了算，這就是最大的轉變。企業的轉變，和這個條文有巨大的關系。

　　FW：是不是吸取了李菁、何云偉等人的教訓，避免在外接演出上和演員發生矛盾？聽他們說，以前德云社會阻攔他們在外面接活？

　　于：你愿意聽他們的就聽他們，愿意聽我的就聽我的。我耳朵里沒聽過這些事。

　　外接演出這方面以前不存在問題，沒準以后倒存在問題了。以前是哪怕和社里演出沖突了，和社里說一說，得了，爺們外面掙錢不容易，社里就協調了，基本不管。

　　現在借鑒了以前的一些事，給我們提醒，以后不管和社里的演出沖不沖突，一切外面的演出，所有的人都要和德云社演出部來談。因為你是德云社的人，和德云社簽的合同，那么你有沒有資格去外面參加演出什么的，我們演出部還要給你把握一下。你沒準出去露臉了，也沒準現眼去了，現眼就不是你的問題，是現德云社的眼。

　　以后，如果私自簽外面的演出合同、私自答應電視臺錄像什么的，都是要受到懲罰的——停演，以前沒有，但這次在合同里都有明文規定。

　　談反思

　　“被擠對到這步了，必須自查”

　　FW：10月4日至6日要連續三天舉行“郭、于十周年專場”，這種強度以前有嗎？你覺得壓力是不是比以前大了？畢竟何云偉、李菁這兩個昔日頂梁柱已不在德云社了。

　　于：第一次連著演三天專場，但沒有壓力。德云社只要郭德綱不走，就沒有什么壓力。因為現在甭管是專場還是外地巡演，賣的都是郭德綱，這是德云社的主打。只要是郭德綱在，就不愁票房。當然作為我們長久的打算來看，我們還是要做集體的品牌，所以現在也努力推新人，誰有能力出來我們就做誰。

　　現在岳云鵬、孔云龍、燒餅(朱云峰)都不錯。最起碼在小劇場，他們都是攢底，都頂得上，沒問題。

　　FW：何、李挖角給你打過電話嗎？

　　于：沒有。這事發生之前，還有過電話聯系。我們之間關系很好，但好歸好，我這人有個毛病，有事說事，沒事不打電話。

　　你要說現在有事，我也會給他們打電話，何云偉還叫我干爹，關系沒變。包括德綱，和他關系也沒變，還是師徒關系。這和一個單位走了一個人，還和以前同事保持聯系差不多。

　　FW：你是不是也和郭德綱一樣，把這些年輕的演員當成孩子？

　　于：一樣啊，他們都叫我大爺，郭老師的徒弟都叫我干爹，跟自己孩子似的。

　　FW：經過了那些風波，你對德云社這種“家長式”的管理模式有沒有反思？

　　于：作坊式、家庭式的管理，在創業初期是很有必要的。因為這種管理凝聚力很強，它適于少數人創業。但是現在企業越來越大，俗話說一手遮不了天，家里兒子多了還管不過來呢，別說德云社150多名演員。

　　但企業真往大了做，還是要靠制度管理，不能靠情感管理，因為情感總歸是有偏有向。即便是真要保持一碗水端平，但每個人感覺還會不一樣，有的認為一樣平，有的認為不一樣平。制度是企業正規化、長遠發展的必然趨勢。

　　這都是我和德綱商量過達成的共識。之所以這次力度這么大，正是為了企業長遠發展的考慮。以前不好入手的原因，就是哥們爺們關系都不錯，畢竟從家族制轉向企業化需要一個過程。沒到那個份上，總改不了，到了那個份上，自然而然就改了。

　　FW：你是否覺得現在德云社的后臺氣氛不如以前了？以前好像確實很熱鬧。

　　于：很正常，人少事少，人多事雜。以前德綱剛創業的時候，就帶著三五個人，有師弟有徒弟，大伙心往一處想，勁往一處使，演出前聚在一起研究活，演出時在一起，演出完了一塊吃飯，有徒弟還住他們家。

　　現在德云社，劇場有員工50多人，飯店100人左右，服裝廠100多人，演員150多人，總共500多人，都住家里也不合適吧？所以后臺不可能像以前那樣，真跟在家似的。這個很正常，需要自己調整一個角度多理解。歸根結底，還是一個感情和制度的問題。我用制度說話，我該疼誰還疼誰，但不見得天天待在一塊兒。

　　FW：你覺得德云社停演自查的這一月算是處于困境嗎？

　　于：我覺得不算。我們這個自查，是德云社從家庭式管理到企業管理這么一個模式上的轉變，是勢在必行的，也是這么多年積累后量變到質變的一個過渡。當然，也可能被各方面已經擠對到這一步了，必須自查。

　　談立場

　　“我是企業里邊的先進工作者，做好自己就得”

　　FW：這合同你簽了嗎？

　　于：沒有，我的單位一直是在鐵路文工團。

　　FW：但德云社各方面的重大決議也都會和你商量？

　　于：他們都很尊重我，聽取我的意見，真正拍板還得是德綱還有王總(王海)。

　　FW：你在德云社有工資嗎？

　　于：都是演出費，不保證演出和沒有工資一樣。

　　FW：有沒有演員評級？

　　于：具體我沒簽所以沒看，應該就是演出費分檔次。

　　FW：除了前輩，郭德綱在德云社最倚重的就是你，你覺得自己在德云社的身份是什么？像一個長者？

　　于：現在都是企業了，就不要提長者了。我現在自我定位是企業里邊的先進工作者。大家伙覺得我還可以，我就起一個帶頭的榜樣作用；大家覺得我這個路子跟他的不符，他也可以發展其他的路子。我在德云社沒有任職，也不決定誰的走向，我就把我自己做好就得。

　　FW：不算親人的話，你和郭德綱算不算最親的人？

　　于：從我們的交情，從我們的合作，從我們的關系，我們都是最親近的人。一句話來形容，夫妻可能達到不了這程度。德綱每天早出晚歸，和我見面的時間比媳婦還長，我也是一樣。而且我們還是共同合作的關系，如果不磨合好了，不融入到一起，肯定會有嫌隙、瑕疵。我自我感覺我們倆到目前還是非常不錯的。記者邵靖