由廣州日?qǐng)?bào)和中國(guó)棋院、廣東棋文化促進(jìn)會(huì)聯(lián)合舉辦的中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)將于本月28日至3月1日在廣州舉行，在峰會(huì)舉行前夕，峰會(huì)組委會(huì)特意邀請(qǐng)“棋圣”聶衛(wèi)平前來(lái)廣州。在位于珠江公園內(nèi)的廣東棋文化基地，本報(bào)記者與老聶進(jìn)行了一次訪談。

    談國(guó)足

　　“中國(guó)足球之所以差，就是球員都不會(huì)下圍棋。”

　　本報(bào)記者：圍棋能體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的哲學(xué)思想嗎？

　　聶衛(wèi)平：當(dāng)然可以。圍棋是最講道理的一種游戲，你看足球、籃球，對(duì)方實(shí)力好的時(shí)候，他欺負(fù)你，他身體好他撞你，當(dāng)中有些不講理的東西，而圍棋都是非常講理的，它就是兩個(gè)人在對(duì)話。

　　本報(bào)記者：你說(shuō)自己罕逢對(duì)手，那在圍棋界你有沒(méi)有比較崇拜的偶像？

　　聶衛(wèi)平：應(yīng)該說(shuō)尊敬的棋手有很多，比如過(guò)去的吳清源、藤澤秀行、坂田榮男都是我很尊敬的棋手，但崇拜的一個(gè)也沒(méi)有，我最崇拜的是我自己。

　　本報(bào)記者：假如讓你評(píng)價(jià)自己，你在中國(guó)的圍棋史上扮演的是一個(gè)什么樣的角色？將會(huì)留下一個(gè)什么樣的印跡呢？

　　聶衛(wèi)平：一個(gè)重要的過(guò)客吧，我們都是匆匆走過(guò)的人，有些人就比較普通了，就是普通過(guò)客，我顯得比他們重要一點(diǎn)，是重要的過(guò)客，但這都要?dú)v史給你評(píng)價(jià)的，你自個(gè)兒吹沒(méi)有用。

　　本報(bào)記者：足球是你的一大愛(ài)好，足球與圍棋之間有什么密切的關(guān)系呢？

　　聶衛(wèi)平：直觀地說(shuō)，足球和圍棋一樣都是黑白的，但我認(rèn)為中國(guó)的足球之所以這么差，它在很多方面應(yīng)該好好學(xué)學(xué)圍棋文化中的東西。中國(guó)足球界原來(lái)有一個(gè)很有名的人叫容志行，是咱們廣東的，他有一個(gè)愛(ài)好就是特別喜歡下圍棋。我一直認(rèn)為他是中國(guó)足球界這么多年來(lái)踢球踢得最好的，而且最有眼光，他在足球場(chǎng)上的大局觀最好。他為什么那么好，就是因?yàn)樗�喜歡下圍棋，他自己也這樣說(shuō)，他就是因?yàn)闀?huì)下圍棋，所以他在場(chǎng)上觀察的時(shí)候，就用圍棋的一些思路，能看得很遠(yuǎn)。當(dāng)然，他的個(gè)人條件并不是很好，首先他身體狀況沒(méi)那些強(qiáng)壯的人好，另外他的百米速度也很慢，但是他的球踢得為什么這么好，除了他做人好外，圍棋對(duì)他的幫助也很大，中國(guó)足球之所以差，就是球員都不會(huì)下圍棋，如果我當(dāng)國(guó)家隊(duì)教練，我就強(qiáng)迫隊(duì)員先學(xué)會(huì)圍棋，那樣的話中國(guó)足球還有點(diǎn)希望。現(xiàn)在沒(méi)希望了，應(yīng)該請(qǐng)容志行給他們講講圍棋怎樣對(duì)足球有幫助。

　　談圣人

　　“圣人可不好當(dāng)，大家對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)更高一些。”

　　本報(bào)記者：對(duì)于中國(guó)棋文化廣州峰會(huì)，您是怎么看的？

　　聶衛(wèi)平：原來(lái)從沒(méi)舉辦過(guò)棋文化峰會(huì)，第一次總是好的，因?yàn)樗�推廣棋文化，是利國(guó)利民的好事。我希望大家能在這個(gè)峰會(huì)上提出好的大政方針來(lái)，而且是容易辦的，我到時(shí)一定會(huì)來(lái)廣州，支持這個(gè)活動(dòng)。

　　本報(bào)記者：您為人熟悉還是從中日圍棋擂臺(tái)賽開(kāi)始的，當(dāng)時(shí)您在中日圍棋擂臺(tái)賽上的11連勝在中國(guó)掀起了一股“聶旋風(fēng)”，回國(guó)時(shí)受到了英雄式的歡迎，當(dāng)年學(xué)圍棋的人也因此增加了很多。

　　聶衛(wèi)平：我想那時(shí)受到全國(guó)人民的關(guān)注，主要是由于這項(xiàng)比賽特有的形式，它像打擂臺(tái)一樣，中國(guó)人比較崇尚過(guò)去擂臺(tái)這種形式，而且在新聞媒體的宣傳下，中日圍棋擂臺(tái)賽已經(jīng)變成舉國(guó)都在關(guān)心的大事，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出圍棋的范疇，超出了體育的范疇，全國(guó)老百姓包括中央的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)也都非常關(guān)心。我在當(dāng)時(shí)就已經(jīng)被當(dāng)成了一個(gè)民族英雄，像當(dāng)年我們還搞一些“十佳運(yùn)動(dòng)員”等投票選舉。過(guò)去，很少有人對(duì)圍棋特別關(guān)心，可是在那幾年，我當(dāng)了好幾年“飛龍獎(jiǎng)”的最佳男運(yùn)動(dòng)員，當(dāng)時(shí)郎平是最佳女運(yùn)動(dòng)員，我是最佳男運(yùn)動(dòng)員，我們兩人一起同時(shí)得了好幾次獎(jiǎng)，這說(shuō)明當(dāng)年的體育愛(ài)好者對(duì)圍棋的關(guān)注程度，而現(xiàn)在圍棋的受關(guān)注程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如那時(shí)。

　　1988年，在國(guó)家體委授予我“棋圣”稱號(hào)的第二天，鄧小平同志叫我拿著證書到他那兒去，他當(dāng)時(shí)看了后說(shuō)：“圣人不好當(dāng)，還是做普通老百姓好。”當(dāng)時(shí)我以為，領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)常愛(ài)說(shuō)一些帶有哲理的話，一直都不理解其中比較深?yuàn)W的東西，但時(shí)間長(zhǎng)了之后，我覺(jué)得他講得非常有道理。圣人可不好當(dāng)，大家對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)更高一些，有好多不便之處，比如說(shuō)你很少有機(jī)會(huì)上街購(gòu)物，有很多人認(rèn)識(shí)你，找你簽字。

　　談圍棋推廣

　　“‘無(wú)奈’這個(gè)詞跟我完全不相干。”

　　本報(bào)記者：現(xiàn)在在街上，經(jīng)常會(huì)有人認(rèn)出您嗎？

　　聶衛(wèi)平：現(xiàn)在不會(huì)了，特別是現(xiàn)在的80后、90后，根本就不了解當(dāng)年的歷史，四五十歲的人可能會(huì)認(rèn)得我。

　　我和鄧小平屬于忘年之交，他對(duì)我的人生有很大的教誨。另外，他那時(shí)讓我教教他女兒的孩子，當(dāng)然，名義上說(shuō)教圍棋，但我想可能更多的是想讓我教教他們做人，我也像家庭教師那樣專門教了一段時(shí)間，但我跟他們有代溝。他們太小，我說(shuō)什么話，他們都不聽(tīng)，不聽(tīng)話怎么辦，我要樹立我的權(quán)威就得動(dòng)手打一下，當(dāng)然我不會(huì)重打他們，但總是要嚇唬他們一下。

　　我現(xiàn)在也經(jīng)常會(huì)批評(píng)弟子下的棋是臭棋，我批評(píng)他說(shuō)明我關(guān)心他，認(rèn)為他還有希望，如果我根本不說(shuō)他，那他就徹底沒(méi)戲了。我教學(xué)生主要用“罵”的方式，凡是被我罵得差不多的人，希望都挺大，像常昊、古力都挨過(guò)我罵。

　　本報(bào)記者：您的弟子在棋力上是不是超越了您呢？

　　聶衛(wèi)平：那不可能。成績(jī)可以超過(guò)我，但真的想在棋力上超過(guò)我還不行。現(xiàn)在跟他們下棋的話，應(yīng)該還是我指教他們，比如最近我看了古力和樸文垚的一盤棋，實(shí)際上這盤棋古力下得很一般，樸文垚下得太差了，跟不會(huì)下棋沒(méi)什么區(qū)別，我很難想象這是爭(zhēng)奪世界冠軍的比賽，如果樸文垚是我的學(xué)生，我要讓他找個(gè)地方面壁幾天，像他這樣的水平，竟然還能爭(zhēng)奪世界冠軍，這讓我震驚不已。

　　本報(bào)記者：您當(dāng)年是一個(gè)擂臺(tái)英雄，現(xiàn)在更多地把精力放在推廣圍棋文化方面，這個(gè)是您自己很樂(lè)意去轉(zhuǎn)變的還是出于一種無(wú)奈，比如你現(xiàn)在的身體狀況已經(jīng)不是很適合比賽了？

　　聶衛(wèi)平：“無(wú)奈”這個(gè)詞跟我完全不相干，就像過(guò)去我說(shuō)在我們參加比賽的時(shí)候，字典里頭就沒(méi)“輸”這個(gè)字，做事情永遠(yuǎn)都是我想干什么就干什么，我覺(jué)得干什么好就干什么，沒(méi)有說(shuō)我沒(méi)有辦法只能干這個(gè)了。推廣圍棋不光是我，還是所有職業(yè)圍棋的運(yùn)動(dòng)員、工作者的義務(wù)，沒(méi)有什么無(wú)奈不無(wú)奈的。而且圍棋文化博大精深，需要我們好好地去宣傳、推廣。中國(guó)文化里面主要的東西，我們小學(xué)里有關(guān)于音樂(lè)、毛筆字、琴、書、圖畫的課程，但沒(méi)有棋。我一直覺(jué)得，如果能讓中國(guó)的圍棋堂而皇之地在學(xué)校設(shè)置課程，應(yīng)該是我們每一個(gè)圍棋工作者終生奮斗的目標(biāo)。過(guò)去陳毅就說(shuō)過(guò)，這是他畢生的愿望，但到現(xiàn)在還沒(méi)有，因?yàn)閹熧Y方面存在困難，圍棋的老師不是那么容易找的。我堅(jiān)信在大家的努力之后一定能實(shí)現(xiàn)的，像我這樣的，就應(yīng)該經(jīng)常為推廣圍棋作宣傳。

　　談做人

　　“己所不欲勿施于人是做人的原則，可是圍棋不是這樣的。”　　　

　　本報(bào)記者：你天天下棋，從中間得到了一些什么？

　　聶衛(wèi)平：我也算很有運(yùn)氣和福氣了，我自個(gè)兒喜歡圍棋，我的職業(yè)就是圍棋。你看我們體育界的一些人士，他從事的項(xiàng)目并不是他喜歡的，但他沒(méi)辦法，有很多這樣的人。你看我現(xiàn)在，就像你說(shuō)的，我老輸，我還很喜歡參加比賽，這就是一個(gè)職業(yè)棋手，就像一個(gè)軍人，天生就要在戰(zhàn)場(chǎng)上，我死也要死在戰(zhàn)場(chǎng)上，不可能說(shuō)我去干別的，做一些行政工作或者當(dāng)官，這跟我的性格差得太遠(yuǎn)了，是絕不可能的事。

　　本報(bào)記者：你覺(jué)得棋盤上的廝殺和人生中的廝殺一樣嗎？

　　聶衛(wèi)平：廝殺不太一樣。棋盤上的廝殺很殘酷、很激烈，人生哪能有這么激烈的廝殺。圍棋世界的勝負(fù)非常殘酷，如果連人生都這么殘酷，那人每天都是在殺人的。圍棋比賽時(shí)，對(duì)手難過(guò)、難受之時(shí)往往是你最高興、最舒服的時(shí)候。孔夫子說(shuō)，己所不欲勿施于人，這是做人的原則，可是圍棋不是這樣的。這跟做人應(yīng)該是兩回事，圍棋上提倡的就是個(gè)人英雄主義，但做人不能這么提倡。