(聲明：刊用《中國新聞周刊》稿件務經書面授權)

　　他是大眾中知名度最高的臺灣戲劇人，多數內地的觀眾沒看過他的戲，但都聽過他的名字知道他幾部有名的戲劇。如今，他說要來內地排戲給大家看

　　本刊記者/孫冉

　　暗戀桃花源、賴聲川、表演工作坊，這3個詞的知名度可能比很多人想象的還要高。當《暗戀桃花源》20周年紀念首次推出內地版的消息公布后，在很多觀眾中形成了一種期待，其中既有早已熟知各種版本的話劇癡迷者，也有只聞其名不知其詳的仰慕者。

　　因為臺灣第5次復排的版本同期推出，隨著上演日期的臨近，賴聲川變得益發忙碌。可采訪中他卻意料之外的和藹耐心，也很專注，清爽的臺灣國語，語速平和，健談且笑意連連。整個采訪過程，就像他所說的——有一種臺灣特有的“放輕松”感覺，做戲對他來說，或許用“享受”形容更貼切。

　　賴聲川很樂觀，對已被電影電視猛烈沖擊的話劇市場依然很有信心。他還看好內地市場，稱這是一個新的開始。

　　“《暗戀桃花源》應該一直演”

　　中國新聞周刊：你至今創作了27部話劇作品,為何《暗戀桃花源》成為了鎮團之寶?

　　賴聲川：它確實是特別的，如果連電影算來是第6個版本，我每一次導都有無限的樂趣，這不算是一種溺在里面的感覺，而是真的有這個魅力。

　　在節目單里我寫道：回想我們創作的時候，我會覺得這個戲不是我寫的，也不是第一批編創人員寫的，而是這個時代寫的，(我)只是時代的筆而已，因此它的力量大也就是在這里。所謂雅俗共賞，有人說它是最佳的例子，任何人來看都不會有問題和困難。

　　中國新聞周刊：20年來你4次復排，是出于什么理由？都有些什么不同的改變？

　　賴聲川：我感到觀眾想看。我真的相信，如果中國有百老匯，這個戲就應該一直在演。但臺灣的市場就這么大，那大陸是不是可以有這么個市場？

　　改變的方式很多，只是我要不要而已。有一次我上陳文茜的節目，她期待看到《暗戀》沒有《桃花源》，(或)兩個不同的劇團在排《桃花源》，一個講國語一個講臺語。我就笑說可以啊，那你來導。我曾經聽過一句諺語，叫東西沒壞，就不要去修它。這是很精巧的一個東西，改變它需要一種很細膩的心思，要不就會搞壞掉。

　　這次內地版的改變主要在細節上，(比如)戲中戲導演變成從臺灣來北京拍戲，地點變成北京，演員也是北京的。

　　中國新聞周刊：很多人驚嘆你在劇中將傳統文化進行了精彩的創新，你是如何把握傳統和創新的尺度的？

　　賴聲川：我從來不覺得傳統的東西是古板的，它充滿了創意。過去的東西經過時間的沉淀，形成了一個完美的形式，所以我們要更尊敬傳統，越尊敬它越知道怎么用它。這次臺灣版與歌仔戲結合也是如此，看我們能把它變成什么樣子。

　　中國新聞周刊：《暗戀桃花源》一直不斷在重演，日后還要繼續排演不同語言的版本，有些人或許有疑問，你一直強調的創新何在？

　　賴聲川：我可以啊，我隨時可以做出更新的戲。有這種疑問的人說明還有很多我的戲他沒看過，我有27部作品了，你讓我一年都演完也不太可能。要慢慢來(笑)。

　　希望能為內地戲劇環境打開局面

　　中國新聞周刊：你在2001年接受采訪時曾對于現在戲劇商業化的趨勢表示擔憂，而你這次為內地版《暗戀桃花源》做了不少商業宣傳，并且啟用全明星陣容，這之間不是矛盾嗎？

　　賴聲川：劇場從來就是和商業掛在一起的，從古到今。我從來不認為票房好是一種罪過，我覺得反而要看你的目的是什么。你的目的是賺錢，那么就評價它有沒有賺錢，不用評價它好不好；但如果我們的目的是要好好做個戲，當然就要找我們能找到的最好的演員，如果這些演員順便還有知名度，這不是罪過，而是它帶來的更好的一個條件。但是，如果我判定是個很小眾的戲，然后我找明星來吸引觀眾，其實是害了自己。

　　《暗戀》不一樣，它是適合走這個路線的。說實話我可以找到中戲或上戲剛畢業的學生組一個劇組來排，也保證能很好看，但規模就不會像現在這樣，看的人也不會這么多。

　　這就如同莎士比亞，他是個商業作家，雖然很少人會這么認為，他有強大的競爭者，他每天都要努力做一些和別人不一樣、更好的事，才能維持他的觀眾。在某一方面我們有些像，并不是說我像莎士比亞，而是說我們處于同一種生態之下。

　　中國新聞周刊：那你現在做戲是為了什么？

　　賴聲川：早年我會經常說做戲是為了一種使命感，但現在更多還是在關注自己想要表現什么，做真正關心的事情。可能比較自私。那個使命感去掉之后，有一種放松，但背后會有一個更嚴謹的、走向更深的人性和生命的一些議題。

　　誰都不能預料什么是成功的戲，我們也不管那么多，只是從深處來關懷和檢查自己，我們關懷什么，在乎什么。那個時代我們在乎的是父輩一輩子顛沛流離的狀態，我很想把他們的故事講出來。

　　中國新聞周刊：表演工作坊現在的情況怎么樣？

　　賴聲川：我們現在每年只做兩部戲，兩個戲里規定一個至少是原創；有時腳步放得更慢，一年一部，這與臺灣近年的經濟不景氣有關。劇本的創作由我和演員一起進行，有時是我自己在寫。關于錢我反而搞不清，我從來不管這些，這也是我們劇團比較特別的地方——他們把我和這些隔離開了，認為我不需要知道這些，全部交給制作人丁乃竺——我太太來處理，我只要問她可不可以做。其實重點是她不想讓我擔心，做創作的人是不應該去想制作費和票房的問題的。

　　中國新聞周刊：表演工作坊是亞洲最成功的民營劇團，多年來靠票房能維持，目前內地的民營劇團也在慢慢壯大，你給內地的戲劇人什么忠告?

　　賴聲川：表演工作坊已經有20多年的經驗，還是有很多人不太敢相信，我們做了這么多作品，依然還以票房為主要支撐。當然我們贊助的比例越來越多，已經由早期的95%依靠票房到現在的70%，當局對我們也有支持，但最重要的還是作品和創意本身沒有枯竭。

　　你看任何一個古文明，其實它強大的時候，在深層的文化根基里都有戲劇的影子，如古典希臘、莎士比亞時代的英國，強國它的劇場也會強，話劇是社會這張布的織錦。但現在它不見了。我最近在國內很多城市跑，發現幾百萬人口的城市卻沒什么演出，劇場在人們生命的織錦中已經消失了。

　　話劇雖然是舶來品，但從50年代起就有這個傳統了，在臺灣本來也沒有，但我們把它做出來了。(它)在臺灣已經回到文化的那個織錦里面去了，所以大家就會有一種期待。能不能讓劇場回歸到文化的深處，讓它變為每個人的一部分，這就是我一直講的劇場文化。

　　中國新聞周刊：現在大陸的商業戲劇火爆，原創力下降，在臺灣是什么情況？

　　賴聲川：臺灣這幾年商業話劇也很多，包括百老匯引進的和“國家劇院”自己制作的劇目。前段“國家劇院”的《歌劇魅影》一演就兩三個月，我們就無法演出了，文化界都在吵：“你這樣做，票價定到6000臺幣(1500元人民幣)，那我們怎么玩？2200臺幣看《暗戀》是不是意味著我們很差？”這樣的問題會把市場搞得很復雜。

　　內地的戲劇界目前正處于過渡時期。內地的戲劇界從國家的話劇團為主流，走向一個未定的趨勢。當所有國家的話劇團投入市場之后，會產生很大的震撼，同時出現很多商業性的演出，這都很正常。只是問題在于這些商業演出沒有找到什么是純粹商業什么不是。

　　中國新聞周刊：你自1998年就開始對大陸有動作，也表示以后要在內地每年都推出新戲，你想來大陸做戲，看中的是什么?

　　賴聲川：來大陸是自然，我們處于同一個文化和語境，臺灣可以成功，為什么這邊不能做呢。作為編劇和導演，有更多觀眾的地方我為什么不來呢。而且我發現，這里觀眾的敏銳程度不但不輸臺灣的觀眾，甚至超過。

　　我希望能為整個環境打開一個局面，我覺得《暗戀》是最好的工具，這是我20多年的經驗。時機到了，需要幾個作品來提高大家的劇場意識。

　　(來源：《中國新聞周刊》)