主持人：

　　觀眾朋友今天和大家所談?wù)摰脑掝}，是由端午節(jié)要申報世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)來引發(fā)的，如何能使我們的傳統(tǒng)節(jié)日它的內(nèi)在或者它的內(nèi)涵進一步發(fā)揚光大呢？稍候我們將繼續(xù)。

　　應(yīng)該說就像我們前面所提到的，對于像端午節(jié)等一系列的傳統(tǒng)民族節(jié)日把它邊緣化了、把它浮淺化了，這樣的趨勢應(yīng)該說存在一定的跡象。的確對于這種傳統(tǒng)的文化節(jié)日它的內(nèi)涵的這種淡漠是我們不得不面對的一個現(xiàn)實。接下來我們看一個片子，來了解一下。

　　解說：

　　“五月五日天晴明，楊花繞江啼曉鷹。鼓聲三下紅旗開，兩龍躍出浮水來。”這是一千多年前唐代詩人描寫端午佳節(jié)熱鬧場面的詩句。農(nóng)歷五月初五，端午節(jié)始于春秋戰(zhàn)國時期，民間流行的說法是，端午節(jié)是為了紀念愛國詩人屈原，這一天人們會吃粽子、插菖蒲、喝雄黃酒、進行龍舟競賽等活動。如今當有兩千多年歷史的端午節(jié)習(xí)俗承襲下來，并成為國家法定假日的時候，卻有人呼吁“莫讓端午節(jié)變成粽子節(jié)”，還有人感慨“端午依舊過，粽子在飄香，龍舟在疾駛……除了這些端午還剩下些什么？”

　　近日，一項關(guān)于端午節(jié)的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查顯示，62.51%的被調(diào)查者認為，人們自己忽視了端午傳統(tǒng)，不夠重視。有37.49%的人認為，端午的商業(yè)味太濃了。有41.81%的人在端午節(jié)最想做的事是在家休息。

　　事實上今年的端午節(jié)活動由于不同的地域文化背景，各地呈現(xiàn)出冷熱不均的狀況。在南方，特別是屈原故鄉(xiāng)所在的湖北省，以及聯(lián)合啟動端午申遺的一些省市，端午節(jié)活動熱鬧非凡。在湖北秭歸端午文化節(jié)的重頭戲是龍舟比賽，一些選手的帽子還用竹子和筍葉編織三只小鳥，象征著屈原的妹妹呼喚哥哥回來。在武漢東湖之濱，一群身著漢服的大學(xué)生向屈原像行祭祀大禮。而在我國其他的一些地方，端午節(jié)活動則更多與吃粽子有關(guān)，例如各地舉行的包粽子大賽，其中南京和專門舉辦了外國人包粽子大賽。而對于一些上班族來說，趁著端午小長假去周邊旅旅游是最重要的。端午節(jié)已經(jīng)被簡化為，去超市買幾只速凍的粽子。很多人除了知道它和紀念一位名叫屈原的詩人有關(guān)外，對它所蘊含的其它文化意義知之甚少。

　　(端午記憶)

　　70歲的民俗專家 王作楫：

　　端午節(jié)我小時候我的祖母告訴我，記住端午節(jié)不僅僅是吃粽子，穿五毒背心。后來我記得有一次，我看人家孩子穿五毒背心，就是現(xiàn)在的馬甲似的，上頭繡著五毒五種不同的動物，我說能不能給我做一個五毒背心，就是我祖母給我做了一件五毒背心。

　　解說：

　　其實近年來不僅是端午節(jié)，各種傳統(tǒng)節(jié)日的味道似乎都越來越淡，中秋、春節(jié)這樣的傳統(tǒng)節(jié)日，也一定程度上淪落為月餅節(jié)和鞭炮節(jié)，有人說這和中國不斷加速的城市化進程有關(guān)。還有人感慨，現(xiàn)在各種名目的洋節(jié)搶了傳統(tǒng)節(jié)日的風頭。還有人指出，端午節(jié)申遺并不重要，重要的是將傳統(tǒng)節(jié)日的內(nèi)涵完整地繼承和發(fā)揚光大。

　　王作楫：

　　我是經(jīng)常去采，我一般習(xí)慣到安定門外，為什么要采它呢？老人告訴我它辟邪。

　　主持人：

　　章主任，從剛才的片子當中我們也看到了，實際上傳統(tǒng)的端午節(jié)內(nèi)容是很豐富的，而且從外延來看也是比較廣的，但是現(xiàn)在給大家的感覺呢，除了吃粽子，除了劃龍舟，除了紀念屈原之外，好像就知之甚少了，為什么有這么樣一個演變的過程？

　　章建剛：

　　我想有這樣的情況呢，應(yīng)該說也不是很奇怪，否則我們?yōu)槭裁窗阉�叫做非物質(zhì)文化遺產(chǎn)呢？就是說剛才我們講，一個節(jié)日有三個層面上的內(nèi)容，首先是我們?nèi)说纳眢w到了一定的季節(jié)以后，會有一些變化，但是現(xiàn)在我們的科技發(fā)展得很快，夏天來了，我們在屋子里打開空調(diào)，我們感覺不到外邊的天氣有什么變化，我們身體也覺得很舒適。像剛才講的，穿五毒背心，這個五毒我們現(xiàn)在看不見了，蛇、蝎子，我們現(xiàn)在都找不著，我們真正看見，可能也是別拿來做成了菜，讓我們大家來享有的東西了。所以這方面我想它也不可能再有那樣的一種活動內(nèi)容了。農(nóng)耕的文明更是變成了過去，現(xiàn)在人們也不像以前那樣去種地了，所以他的農(nóng)業(yè)的技術(shù)也不再使用了。最后我們說，歷史本身在發(fā)展，不管屈原也好，伍子胥也好，像他們那個時候生活的時代所碰到的問題，在我們今天也已經(jīng)不存在了。所以這些東西呢，我覺得或遲或早吧，慢慢的還是會改變。但是重要的是什么呢？就是我們應(yīng)該善于去挖掘這個節(jié)日里邊那些真正有價值的東西。

　　主持人：

　　您剛才給我們提到了，我們啟發(fā)也很大，比如說不管是遠古時代還是農(nóng)耕時代，那時候的生活習(xí)慣和習(xí)俗，現(xiàn)在進入了工業(yè)社會或者說進入了信息化的這樣一個時代，很多與我們現(xiàn)在現(xiàn)實生活當中很多東西是不匹配的，你覺得在這種情況下，說要使我們的傳統(tǒng)節(jié)日發(fā)揚光大，體現(xiàn)出它的價值，怎么體現(xiàn)？在哪些方面來努力？

　　章建剛：

　　我覺得人們要過節(jié)，那么這里就有一個很重要的問題，就是過節(jié)的行為永遠不是個人的。我們講現(xiàn)代化社會，我們很強調(diào)個人的權(quán)利，要尊重個人的權(quán)利，但是這個只是問題的一個方面。當你作為一個共同體的成員，你生活的時候，肯定還有一些大家共同的東西，比如剛才我們說，它也是一種祈福，不僅是紀念具體的一個屈原這個人，而且它是很普遍性的一個祈福的活動。我覺得在這方面呢，我們有很多的東西值得進一步地去發(fā)掘，進一步地尤其是去創(chuàng)新。你比如說現(xiàn)在我們講這個節(jié)日，傳統(tǒng)社會里過節(jié)的人那是很少的，比如我們說楚國，它當時過這個節(jié)，那它就在湖北、湖南這樣一些地方，那人口是很有限的。今天我們不僅是全中國的人，我們甚至全世界的人都可能來參與這個節(jié)日，有這么多人愿意了解這里邊的故事，這里邊的價值，就值得我們做進一步的開掘，通過創(chuàng)新吧，把這里邊的意義進一步的把它發(fā)揚出來。

　　主持人：

　　無論我們現(xiàn)在提到的，使我們傳統(tǒng)的節(jié)日發(fā)揚光大也好，還是按照世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的角度來說，應(yīng)該有所創(chuàng)新也好，怎么能夠把現(xiàn)代的一些元素、一些文化的元素注入到我們過去傳統(tǒng)的節(jié)日里邊去，使它在今天仍然顯得年輕。而且我們過節(jié)的時候，有很多實際操作的東西，而不是簡簡單單就是一個節(jié)，就是一個休息？

　　章建剛：

　　那我覺得這個里頭起碼有一個很重要的方面吧，就是我們傳統(tǒng)節(jié)日呢一般的說，都會有一些儀式性的活動，這些儀式性活動當時都是為了那個共同體，內(nèi)部的有一些宗教的、倫理的功能。今天社會變得更開放了，全球化，五大洲的人都在互相的了解，這個時候我覺得傳統(tǒng)的儀式必然會發(fā)生一些功能上的轉(zhuǎn)變，就是原來那種對內(nèi)的功能，現(xiàn)在變成一種對外的功能，一種強調(diào)內(nèi)部倫理的內(nèi)容會變成一種對外表演性的、藝術(shù)性的內(nèi)容，我覺得這個趨勢實際上也是非常明顯的，世界上大概所有國家的這種節(jié)日，包括他們的宗教，最終都是在向這個方面去轉(zhuǎn)化的。

　　主持人：

　　像這樣的一種轉(zhuǎn)化，大家也還有一種擔心，我們現(xiàn)在無論是申遺也好，還是我們對很多的傳統(tǒng)的節(jié)日，包括習(xí)俗也好，比如說像端午節(jié)吃粽子，現(xiàn)在給人感覺好像商業(yè)化很強，大家覺得像你現(xiàn)在按照所謂的注入一些新的東西，注入一些現(xiàn)代的東西，是不是會使商業(yè)化的東西沖淡了我們過去那種傳統(tǒng)的文化性的東西？

　　章建剛：

　　我覺得這個問題大概還不是這樣考慮的一個路子，今天我們確實感覺到很多商業(yè)化的因素在這兒，但是關(guān)鍵是我們的市場經(jīng)濟目前發(fā)育還是初步的，我們的市場還不是很成熟，因此讓我們對這個商業(yè)式的推銷活動感覺到很不適應(yīng)。其實如果這個市場發(fā)展得比較成熟的，商品的競爭也變得更充分了，這個時候包括價格也更合理了，那么人們花錢去消費，跟我們過節(jié)要體會我們這個節(jié)日里的這種含義，要去從我們?nèi)粘５墓ぷ髂欠N狀態(tài)中間解脫出來，去休閑、去休息、去娛樂，我們會認為很愉快，并不會因為我們花了錢我們就覺得它是商業(yè)味很足。

　　主持人：

　　本身它是不矛盾的。

　　章建剛：

　　對。

　　主持人：

　　像韓國把它的端午祭已經(jīng)申報了世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，包括像我們現(xiàn)在要過很多很多的洋節(jié)，而且現(xiàn)在年輕人也比較時髦。就是我們現(xiàn)在這些傳統(tǒng)節(jié)日，要把它進一步發(fā)揚的話，國外的一些做法有哪些值得我們借鑒？

　　章建剛：

　　我覺得其實國外的很多做法跟我們也沒有差得很多，你比如說國外的一些宗教的活動，我覺得比如說圣誕節(jié)，剛才提到中國的很多青年人要參加這樣的一些活動，他們每年也是就唱那幾首圣誕的歌曲，教堂里大家一起做一些祈禱。我覺得在世界各地大概都應(yīng)該是這樣的。

　　剛才講的一種對內(nèi)的功能要轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N對外的功能，其實主要是在它的內(nèi)容和形式的創(chuàng)新方面應(yīng)該能夠做得更好。比如說我覺得我們?nèi)シ▏�，到它的巴黎圣母院，還有一些其它的教堂，去看他們的禮拜活動。那里邊很多唱詩班，很多獨唱的東西，我覺得跟在舞臺上唱美聲的演員沒有區(qū)別，有時候就是獨唱，有時候就是重唱，非常精致。

　　所以我覺得關(guān)鍵是看我們怎么去創(chuàng)新，一個即將成為遺產(chǎn)的東西，如果是由它本身的共同體用一種內(nèi)在的動機來驅(qū)動，讓它往現(xiàn)代化的方面去轉(zhuǎn)化，我覺得它就很可能把很多原來傳統(tǒng)文化中間的內(nèi)在的價值帶入到一個現(xiàn)代化的社會中間來了，這個時候它的內(nèi)容很可能是非常普遍的，就是也許不光是對中國人，同時也適合對于外國人。但是它有一些表現(xiàn)的形式一定是民族化的，是我們傳統(tǒng)的，是由中國這個地方的一些人民來創(chuàng)作的這種形式帶到將來的全球化的文化當中去。