主持人：

　　但是巖松，你看，它做了兩次尸檢，從這個數量上來說，不應當說當地沒有進行反復的……

　　白巖松：

　　但是很重要的時候，這個時候人的心態產生了很大的變化，一個尸檢建立在別人對你強烈的不信任的基礎之上的時候，請問這樣的尸檢能夠取得什么樣的結果？兩個小小的細節，一個細節是在當天孩子落水了之后，半夜他的哥哥就報警，然后去找警察，警察來了，用電筒晃了兩圈說“夜太深，太黑”，回去了。將近天泛白的時候，孩子的尸體被撈上來，又去找警察，警察說太黑不去，一個細節。

　　第二個細節，中間又給幾次地斡旋，最后的一次是與縣里面的老干部去斡旋，條件基本談妥，但是到了28號的時候，孩子的母親不干了，說我們不能這樣就處理了，用錢就解決了，這個時候主管的一位領導決定，28號下午兩點半處理孩子的遺體。一個半小時之后，這個群體性的事件就開始上演，這個事情是不是又是一個導火索，如果這個時候你意識到了被害者的家屬，并不接受這樣的一個斡旋的條件的時候，我們采取更加細致的工作，六天多的時間完全可以把很多的工作做得更細致。我們接下來往下看，接下來很多事情那種轉變的過程要比六天短得很多，所以我非常痛心

　　主持人：

　　事件的起因是這樣一個六天的醞釀，然后就是到了28號晚上，這件事情發生以后，當時我們可以看到網上迅速地在第一時間，不是由官方提供的，而是由當事人，比如在現場的一些人手機、相機拍攝到的一些畫面還有攝像的圖像。這種事情發生之后，接下來政府應該說速度也就開始提速了。

　　白巖松：

　　提速，這就涉及到了我說的“困惑”于三天，但是這個“困惑”也加一定的引號。我們可以看，貴州的省委書記6月30日的時候就到了現場，他的第一次表態更多的針對性還是針對少數黑惡勢力群體性地挑釁政府、公安系統等等。但是我們注意到過了僅僅三天的時間，到了三號的下午來召開這樣會議的時候，在貴陽召開關于這個事情階段性處置情況匯報會的時候，同樣是石宗源書記，他的口風已經發生了很重要的變化。他在說，這個事情真正背后的導火索是什么呢？是甕安縣在礦產資源開發、移民安置、建筑拆遷等工作中侵犯群眾事情屢有發生，而在處置這些矛盾糾紛、群體事件過程中干部作風粗暴，工作方法簡單，甚至隨意動用警力，工作不作為、不到位等等。那么這個事情是在背后的導火線是什么呢？我們看，石宗源書記的第一次表態，我們回頭去看，是不是看到了一種表象。而且還有一個值得分析的事情，在7月3日的時候，就像我剛才說的這個會的時候，先是一個常務副書記做了解讀，接著是原縣委書記做解讀。在縣委書記做完情況匯報之后，7月3日，請注意，石宗源立即做了這樣一個評論，在現場他說：“你自我批評少，解釋情節過程多，分析原因少。”第二天7月4日，原縣委書記就被罷免了，有可能跟頭一天，被石書記認為的你大部分都在解釋，自我批評很少，是有很大的關系，推卸責任。

　　主持人：

　　你看通過剛才你6月30日晚上的時候，石書記當時就提出對這件問題是一個定性，但是在7月3日的時候，這種稍微發生了一些變化，你怎么看待這種變化？

　　白巖松：

　　很大的變化，這種變化是一個了解了更多的事實的真相之后，對這個事情有了更加清晰和準確的判斷，由表象看到了肌理，我為什么剛才要特別舉3日，同樣是這個省委書記在做報告的時候，省委書記就打斷了它，批評了它。回頭去想，30日省委書記剛剛到達縣城的時候，按正常的工作規矩，應該是縣委書記、縣長和有關的人匯報，那么這種匯報到了三天之后都沒有發生改變，我們可以想像，當時向省委書記做的匯報又是什么？更多的恐怕也是解釋性的語言，否則也不會有迅速的省委書記就開始去跟普通的百姓溝通，開始他意識到這個問題，不像縣委書記說得這么簡單，開始去了解更多的真相，也因此為三天之后有了更新的定性，更深層的看到了肌理的問題，做了更好的鋪墊。所以我說困惑于這三天，不僅僅是我的困惑，恐怕也是書記，省委書記本人的困惑，我聽別人說的事情和看到的表象的問題，和真正背后的肌理是有很大的區別的。

　　主持人：

　　聽你說到這兒，我們不得不加入一個細節，你剛才說這三天讓你困惑，但是是什么讓石書記在某種程度上解答了這種困惑，我覺得有一個人，他所說的話應該是起到了很大的作用，就是原公安局的局長，他在曾經跟媒體談到起事件的時候，說了很多真話，但是后來媒體在分析他所說的真話有幾個前提條件，第一個，他得了絕癥，第二，他已經被免了，再有一個，他對自己的政治前途已經不抱信心了，可能只有在滿足這三個的前提下，他才會跟他的上級說出事情的真相。

　　白巖松：

　　其實還有，省委書記到了甕安之后，還到了離公安局很近的店里面去跟很多普通的百姓去聊，新華社專門發了這樣一個消息，甚至新華社文字里面都用了，后來在聊的過程中，當看到當地老百姓那么沒有安全感，石書記的眼淚都快下來了，用了一句話叫“甕安不安”，這是石宗源書記在6月30日到7月3日之間來在甕安調查情況所了解的，聽到了更多更多的真話，他當然也在困惑中會去思考，這個事情真的像表象匯報得這么簡單和看到的這么簡單嗎？

　　主持人：

　　而且媒體報道的時候，石宗源和當地的一個人在交流的時候，石宗源問：“你叫什么名字。”他不說，石宗源問：“你不相信我，你是怕報復。”這個人說：“我相信你，你是大官，但是你住在省城，你不能天天來保護我，你在我們安全，你走了我們找誰？”

　　白巖松：

　　所以正是這樣的一系列對話，完成了困惑和解惑，最后有了7月3日更加清晰的一種看法和決定，我覺得這是這三天的一個很重要的變化。

　　主持人：

　　7月3日，這個事件基本上清晰了，然后7月4日當地原來的班子就被免職了，7月5日，新的縣委書記和新的縣長就走馬上任了。

　　白巖松：

　　所以我就說，我看到了后來的感慨的兩天和喜悅的一天，為什么會說感慨的兩天？大家注意到這個事情28號發生，29號新華社發了一個308字的稿子，剛才我們已經看到了，已經開始報道它，到7月1日的時候，甕安“6.28”事件首次舉行了新聞發布會，你要知道，甕安事件之前的謠言非常多，但是就這兩天的時間，從29號到1號，更全面的報道，當地的媒體也大量地報道，再次證明兩個，第一個謠言止于信息公開，因為我非常感慨于這兩天，那么多的謠言，她的叔叔是被公安打死了，孩子是被強奸，等等很多這種因素，但是這個謠言慢慢在真實的，新聞更公開透明的發布之中開始減弱，謠言止于信息公開。

　　第二，負面事件公開透明報道之后，會產生正反饋，這仿佛是一個很專業的說法，但是透過大地震，透過很多很多的事件都證明了這一點，仿佛的負面事件，你越快地進行了公開和透明的報道，得到的反饋反而是正面的，不隱藏，不蓋蓋子，等等，因此這兩天的變化我覺得看到了一種2008年非常重要的很積極的變化，我覺得一個謠言止于信息公開，二是負面事件，越是公開透明快速地報道，越產生正反饋，我覺得這也是中國今年稍候還會思考的東西。

　　主持人：

　　而且我覺得在信息公開這個過程中，不僅僅是由媒體進行信息公開，在當地省委的帶領下，他們應當說采用了一個信息公開小組。

　　白巖松：

　　29號就開始了。

　　主持人：

　　是，在網上一旦出現假話的時候，他們組織人把真情告訴發言人。

　　白巖松：

　　但是這依然，我認為更重要的是一個更加主流、更全面地把真實的信息公開，我這插一句話，我們經常以前會用這樣一句話，不明真相的百姓怎么怎么地，我們如果想讓不明真相的百姓不誤參與很多我們不希望參與的事件中，為什么不更早地讓他明白真相呢？

　　主持人：

　　明白，不明真相的百姓為什么他們會不明真相？

　　白巖松：

　　所以這句話非常重要，負面事件公開透明，快速報道之后，一定會產生正反饋，這是我的看法。

　　主持人：

　　好的，我們的討論稍候繼續。

　　主持人：

　　王躍軍在甕安采訪的時候，正好趕上了當地的大接訪，我們來看一下相關的情況。

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