涉嫌學歷造假 “打工皇帝”唐駿深陷誠信危機(2)

　　短片2：字幕條：中國打工皇帝唐駿曾引發青年人崇拜

　　配音：

　　唐駿，1962年生于江蘇常州，畢業于北京郵電學院，后留學日本、美國。1994年加入微軟公司，2002年3月26日至2004年2月，任微軟(中國)有限公司總裁。

　　目前，唐駿是IT界的“天價”高管。2004年2月，唐駿從微軟中國公司總裁的位置上退休并獲“榮譽總裁”稱號，不久后出任盛大網絡總裁。其后，唐駿以10億人民幣的天價轉會新華都集團，任總裁兼首席執行官。因此，唐駿也被譽為了“打工皇帝”。

　　唐駿多次獲得中國信息產業年度經濟人物、中華十大英才管理人物、中國十大科技人物、中國十大IT風云人物和中國十大最有價值職業經理人等殊榮。

　　主持人：馬先生，不知道您對他的這個經歷了解多少，因為很多人都覺得他的經歷還是相當傳奇的。

　　馬未都：我對他的經歷的了解不是很多，我看到的就是無非是這些宣傳材料，還有在機場看到的一些書，因為機場的書店里經常賣這些書，他典型的那本書就是《我的成功可以復制》。還看到剛才說有這么多十大、十大、十大的金字招牌，所以對這個是有關注的，但是對他本人我本身并不了解，也不認識這個人。

　　主持人：對，其實在這之前我們也把這個話題放在我們的新浪微博上供大家討論，有的網友是這樣留言的，說唐駿也只是在適應著這個社會，他有兩個假設，如果沒有一張美國博士的文憑，有多少人會認為唐駿是人才呢？另外一個假設，說如果沒有一張美國博士的文憑，那唐駿恐怕就根本沒有辦法踏進微軟的門檻，更沒有辦法在盛大網絡做打工皇帝，想想圍城，看看現在，我們需要改變的是什么？兩位怎么看網友的留言呢？

　　徐小平：這個問題一個特別重要的東西，這個事情不是關于學歷與能力之爭，有人試圖把這個問題導向這個方向，我覺得這是一個巨大的問題，這是一個誠信的問題，這個藥，你不要說這個藥廠賣了假藥，賣了假奶，我賺了多少億，我成功了，你越成功你對社會的危害越大，這個關鍵在于一個人該不該為了成功去偽造自己的經歷，編造自己的學歷等等這個東西，所以咨詢人把這個話題引向學歷與能力之爭，我覺得恰恰是這個社會對誠信的價值認識還不夠，誠信是一切美德的基礎，如果我們沒有誠信，那這個社會能有什么呢？這是我個人對這件事的觀點。

　　馬未都：我想網友的假設不一定成立，就是說你如果沒有一個博士這樣的，不管是真實的還是虛假的，你如果沒有這樣的一個身份就不可能進入到這個領域里，我覺得不一定，你想像微軟的創始人本身學歷就很低。

　　徐小平：大專，大專。

　　馬未都：對對對，他就很低，美國有很多學歷很低的人都是社會地位非常高。我覺得社會能力是第一位的，這是肯定的，盡管我們這些年，過去文憑是最沒用的東西，后來變成文憑最有用的東西，它走了兩個極端，所以逼迫很多人開始，把自己的文憑往上提，第一，比如在學士學位的時候，就盡量往好學校說，比如說某某某大學的分校，他一般情況下不會說我是某某大學分校畢業的，他肯定把那個分校省略了，如果他是一個普通大學的一個學歷，讀過一個比較好的大學的碩士，拿到這樣一個學位以后，他立刻就說我是這個畢業的，他一定不會說他是前面那個大學，我想這是人之常情，他從社會學，尋求競爭的時候，是一個人之常情的一個掩飾，但前提有一點，你這個掩飾是有度的，你必須是在一個真實的前提下，你不可能說第一造假，第二，你這個學位究竟怎么來的？你是學來的還是后來被人質疑是買來的，這就大了，如果說我就是給你看，我有學歷證明，但我是買來的，那還不如沒有呢，真還不如沒有呢。

　　主持人：其實關于文憑這件事情，我們的記者在街頭也做了一個觀眾的隨機采訪，我們來看一下。

　　你聽說了打工皇帝唐駿學歷涉嫌造假的事情嗎？

　　知道了，在網上看了。

　　知道。

　　不知道。

　　知道，聽說過。

　　不知道。

　　你怎么看唐駿學歷涉嫌造假？

　　現在當今這個社會把學歷看得太過高了。

　　我覺得任何人都應該有一個誠信，所以說這肯定，我覺得也是應該受到譴責的，如果真的是假的話。

　　現在都已經成為一種風氣了，認為有學歷之后，你才有機會獲得更大的一些發展這些。所以針對他的，我們還是可以理解的。

　　能辦什么事情你就辦什么事情，為什么要去造假呢？

　　生活里，是不是感到文憑學歷很重要？

　　在上學的時候我可能覺得學歷很重要，但是工作以后我覺得工作經驗更重要。

　　我覺得很重要。

　　我不覺得，我覺得個人能力更重要一點。

　　我覺得現在社會還是挺難的，當我有學歷的時候要經驗，當我有經驗的時候又要學歷，挺矛盾的。

　　什么都有了的時候就看形象。

　　對，我覺得現在要求越來越高了。

　　然后形象有的時候，又要背景。

　　你覺得如果你用一個更高的學位包裝自己，是不是更容易走向成功？

　　那是肯定。

　　我覺得它僅僅是一塊敲門磚，有可能會獲得更多的機會，但是真正能否走向成功，可能還是看自己工作之后的表現吧！

　　我覺得這跟自信有關吧，因為你有了高學歷，你似乎就覺得我自己的臺階比別人高，我的起點比別人高，所以你就會覺得，我站在那兒挺有譜的。

　　主持人：我覺得從街訪當中我們看出來，尤其是年輕人，還是覺得在目前這個社會當中，學歷是非常重要的，我們還是要再探討一下，這個學歷和成功到底是有怎樣的關聯？

　　徐小平：唐駿事件跟這個學歷和能力是兩回事，也就是說我為了成功，我為了獲得進入微軟或者獲得做高官的位置，我是不是可以造假？是不是可以欺騙這個公司？或者欺騙社會，我欺騙社會就是欺騙了每一個人。要知道剛剛結束的高考，人們為了考試，付出多少代價，千家萬戶為了孩子的升學，從幼兒園開始，耗盡了全社會每一個家庭所有的心血，最后我就在那兒袖手旁觀，龜兔賽跑，最后我兩千美金買了一個假學歷，我不是說唐駿買了，我的意思就是說假如我去買一個，你公平嗎？對全社會公平嗎？這個時候全社會就應該來，再說我們辦學干嘛？我們辦教育干什么？中國這個民族，我們要強調學習的重要性，知識的重要性，努力奮斗要干嘛？所以這個東西，這是一個，這是一個明白無誤的事，所以千萬不要把這個，是不是可以理解造假，這個就完了。

　　馬未都：尤其我們處在一個理論上的盲區，為什么這個方舟子的打假這么長時間才出來，這不是一天兩天的事了，是因為大家不知道西太平洋大學是什么，不知道美國大學的整體狀況是什么，大部分的人是不知道，而知道的人又不愿意站出來說。這個事兒出了以后，我一個很好的朋友給我打電話，在美國，他是雙料博士，他說我所有的都是經得起檢驗的，他說我認識在美國最高，在(NASA)，就是在美國航天局工作過的中國人，學位非常高，他給我打電話說這個事，激動得要死，跟我說，我說你什么反應？他說這個事兒在美國不能發生，他說零容忍，只要你出現這個問題，你這個人，不是說你在這個單位不能混，不是在微軟不能混，是在美國這個行業你根本就出局了，你就出去掃馬路了，只要你造了假這個假。我說那你怎么能發現他造假？他說沒有人去主動發現，上來就讓你填一個表格，你的表格上說你是博士，如果你沒有，一旦發現，你終身就把這個飯碗砸掉，他說美國處置是非常嚴格的。

　　主持人：美國怎么還能容忍有這樣的學校呢？

　　馬未都：這個學校就怪了，我就很奇怪，這個學校為什么學歷都賣到中國來了。

　　徐小平：美國沒有教育部，任何人都可以辦一個學校，任何人辦一個學校，都可以說我賣博士學位，而且我辦的是博士學位，只要你有人來讀我，我就可以給你頒發博士學位，但是美國有一個體系，整個美國有6個地區，每一個地區，比如說新英格蘭地區，哈佛、耶魯和任何一個最沒有名的學校，都在這個大學和學院協會里面，它是由行業來決定的，所以人們看你這個學校是不是騙子學校？就看你是不是屬于這個地區的教育協會，像這樣的學校它任何人，包括我也可以去辦一個學校，租一個酒店，辦一個學校，徐小平辦一個學校，我估計很多人也愿意來報名，但是他得不到美國社會的公認，所以主要騙的是外地人，外國人，但是這個東西一旦騙久了，美國政府有一個問責局，相當于政府的一個誠信局，他就來調查你，就取消你，所以美國人另外一個單詞叫(英文)，就是學歷工廠，這個只騙外國人，可以這樣說，或者騙不知道的人。

　　馬未都：對于中國人來說，就看了一張花里胡哨的紙，也鬧不明白。

　　馬未都：現在中國人耳熟能詳的就是像哈佛、耶魯，這個大家都很知道，但還有一些聽著也挺唬人，你聽西太平洋，我聽著美國也很大，小平聽著也很大，東太平洋，西太平洋，怎么說呢？就是聽著很大的一個學校，但是中國人不能去辨識，他就鉆了這樣一個空子。中國人的文化心理，今天我覺得全社會重視教育，重視文化其實是一個好事，文化它是一個非常虛擬的東西，就是你說不出來，道不出來，那你怎么辦？你必須靠這紙文憑，證明你踏上過某一個臺階。過去文憑還有意思，過去還有說，我記得我小時候聽父母報自己的文化程度，那時候也不叫文憑，有的說是高小，就是小學還有初小和高小，中學有初中、高中，大學，那時候你有個中學的學歷背景，已經算有文化的人，那是50年代。

　　主持人：科普作家方舟子是以學術打假聞名的，他就說西太平洋大學是著名的賣文憑的一所學校，我們來了解一下這所學校到底是一個什么樣的所在？