希望建立追究監督部門責任的機制

　　第二個大問題，講一下如何整合力量，強化監督。

　　現在我們國家監督的力量也是很多的，各個部門都有，或者是很多部門都有，要講人數也不少，財政有監察專員，發改委有稽查特派員，審計、銀監會、保監會、證監會，還有其他各種專項監督很多。所以人多、部門多，一方面造成一個問題，重復監督、重復檢查。據我了解，有一些金融機構，有一些企業叫苦不迭，一年到頭不停地檢查，這個成本很高，有的也影響正常的業務。還有就是“龍多不治水”，誰都能檢查，誰都不負責任。什么時候我$R$R 們出了問題是追究過監督部門責任的，說這兒出了問題是你監督不到位？我作為審計機關的領導，希望建立起一種追究監督部門的責任機制。本來就是你監督的，你是干這個事的，你履行職責到底怎么樣？所以我覺得現在的問題是監督力量如何整合，如何強化監督力度，不僅要有權力，而且要強調責任，我覺得這個是在深化改革當中要認真研究的問題。

　　權力過于集中，利用一些權力去尋租，我們有的時候制定一些法，一個法律的制定過程就是扯皮的過程，扯什么？就是扯權，通過制定法律擴大自己的權力，這樣下去是不行的。

　　政府不僅是廉潔的還應是廉價的

　　第三個大問題，我想要進一步深化政府的體制改革，搞好政府的職能轉變。

　　政府體制改革這幾年是取得很大成就的，特別是依法行政方面有非常顯著的進步，總體來說社會評價還是很好的，但是我覺得現在很多問題，經濟利益上的問題，社會上的問題，認真分析，最終是由于我們政府的改革還不到位造成的。權力過于集中，利用一些權力去尋租，我們有的時候制定一些法，一個法律的制定過程就是扯皮的過程，扯什么？就是扯權，通過制定法律擴大自己的權力，這樣下去是不行的。政府怎么深化政府的改革，該交給市場的交給市場，該交給中介組織的交給中介組織，政府真正履行自己的職責。

　　這方面我研究不夠，但是我能有這種感覺，現在很多問題要解決，必須深化政府體制改革。轉變政府的職能，不僅要建立一個廉潔的政府，還要建立一個廉價的政府，政府的成本太高，你就是再廉潔也是浪費了納稅人的錢，你要講成本。現在我們有一些運行成本太高。所以我希望很多問題通過深化政府改革，通過深化政府體制改革，轉變政府職能，能從根本上得到一些解決。

　　現場答問：審計風暴不是我掀起的，所以今后我也不會掀起審計風暴。

　　問：在你們的工作當中如何保持審計機關內部的公正性和廉潔性？另外還有一個問題就是你如果以后不從事審計工作，你希望從事什么工作？

　　答：謝謝你對我今后出路的關心。這和審計署的體制有關系。在西方的審計機關有議會專門機構，我們屬于國務院的一個部門，還是有國務院監督。主要就是財政收支有規定、有標準，根本的問題就是審計人員和被審查的企業不準聯系，我們有八不準的規定，我這里不詳細說了。我感覺到審計的獨立性根本在于它必須和被審單位不進行聯系才能保持獨立性。退下來以后我的主觀愿望是想到內部審計協會工作，我覺得我們國家內部審計有很大的潛力，有很多工作可做。謝謝你！

　　問：你每一次在人大講到科學院的時候都談到相同的問題�？茖W院的經費大多數來源于國家，但是目前出現兩個問題，就是國家劃撥的經費往往晚于科研項目的起步，所以擠占挪用的問題確實存在。第二就是科研經費細化不夠。為什么細化不夠？因為是科研的細化是逐步的，只有隨著科研的進展，科研經費才能細化到位。你今年在人大講這個問題，明年在人大還講這個問題。這個問題怎么看，今后怎么辦？

　　答：你提的這個問題我覺得帶有普遍性。很多問題它是違反規定的，或者是不符合規定的，但是不符合規定，違反規定的問題有多種原因，有客觀原因，有主觀原因。主觀原因，自身的原因顯然要立即糾正，但是有一些是由于制度、體制造成的，怎么辦？我個人認為盡管是制度、體制造成的，審計機關也必須提出來，不等于說這個問題目前解決不了我就不提出來。

　　有一些問題，我說過，要喊它3至5年，可能才有一點回應。我舉一個例子，部門細化預算，我們整整提了5年，最后才得到國務院、人大和有關部門的采納，5年吶�，F在我們喊的，比如說規范財政轉移支付，我知道目前是做不到的，但是我也準備喊5年，甚至喊8年。同樣，科研經費也有一個怎么科學細化的問題，不能由于客觀原因現在是這樣，這樣做就是對的，只能說這樣做是不對的，但是有客觀原因。所以我要喊，喊得大家都知道，有關部門共同解決它，我的目的就達到了。謝謝！

　　問：我是中央財經大學的學生，想問你兩個問題。在2004年你掀起這一場審計風暴，對經濟黑洞的遏制有很大的作用，以后你還會掀起審計風暴嗎？第二個問題，作為你的校友想問一下，中央財經大學對你的整個人生有什么樣的影響？

　　答：首先一句話，審計風暴不是我掀起的，所以今后我也不會掀起審計風暴。我覺得風暴不解決問題，而且風暴帶來的傷害是很大的，像前一階段東南沿海的風暴就造成很大的災難。但是我可以保證一條，只要我在審計崗位上一天，我就要依法履行自己的職責。我覺得根本的問題就是依法，法律授予我的職責，我應該義無反顧去履行，這是回答你第一個問題。

　　第二個問題，我也是上過大學的，我可以告訴同學，我的世界觀及一些看問題的方法和一些知識，除了中學以外，大學里面對我影響是很大的。我上學的時候有一個特點，很多老師都是從財政部、銀行過來的，他們有充分的實踐經驗，所以我們這一批學生畢業以后實務能力很強。因此，學習的時候一定要注重實踐，注重正確的世界觀的形成。我曾經說過，上了這么多的學校，從小學到大學對我影響最大的是兩門課，一門課是語文，教我認字和寫作；第二門是哲學，教我怎么思考問題。謝謝！

　　演講者小傳：李金華，1943年7月出生，中央財政金融學院金融專業畢業，1985年至1997年任審計署副審計長，1998年3月起任國家審計署審計長、黨組書記，中共第十五屆、第十六屆中央委員。--摘自國家審計署網站

　　(稿件來源：北京青年報）

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