白巖松：說起煤，不光是一個體積的比較。而且看您的簡歷，包括您的口音，您是山西人，這幾年不斷因為煤礦出現煤礦事故，礦難成了中國人這兩年最熟悉的一個詞，它是否對您這個山西人也有情感上的打擊和觸動。

　　康日新：是的，實際上我的家庭里，我的親戚在煤礦里已經也獻出了三條生命。

　　白巖松：您的親戚？

　　康日新：是的，我的姨哥，還有姨弟都在煤礦里，在挖煤當中獻出了他們的生命，核電的建設當中，或者核電的產業鏈建設當中，死去的人幾乎是很少的，只是在挖礦當中有一個、兩個或者三個去跟挖煤一樣，有些危險，其它的非常小。2004年我們核工業集團公司死亡人數是零，但是我們也有好多為了核電的發展，在鈾礦上面工作。

　　白巖松：聽到這兒，不管是情感上的沖擊，還是剛才直觀上的這么點的東西頂上我們那么多個演播室裝煤，大家可能都覺得核能發展好，可是為什么現在才占2%，咱們過去走的這條路是什么樣，這就要說到一個零的突破的概念了。我們一起看一下中國核能的利用走過的道路。

　　1985年3月，我國第一座核電站——秦山核電站在浙江的杭州灣畔動工，1991年底并網發電。

　　1996年秦山二期核電站動工，這是中國自主設計、自主建造，自主運營，自主管理的第一個大型商用核電站。

　　2002年，胡錦濤總書記在視察秦山核電站時指出：核電產業是高技術的戰略產業。實踐證明，高技術特別是核心技術拿錢是買不來的。要繼續堅持以我為主，這是發展核電的必由之路。

　　2002年和2004年，秦山二期兩座核電機組先后并網發電。

　　2005年，中國自主品牌的百萬千瓦級核電站“CNP1000”完成設計，這意味著中國的核電技術又登上了一個新的臺階。

　　同年，中國宣布將在2020年前建成30座核電機組，總裝機容量達到4000萬千瓦。

　　白巖松：秦山核電站的一期、二期是中國核能發展的重要的不可忘掉的兩個里程碑，70年代的時候周總理就已經提出關于核能的民間利用，您現在回頭分析，當時我們之所以做出這樣的決策，是因為缺電，還是看看核能除了弄原子彈之外還能干什么，是什么樣的思路占了上風？

　　康日新：這就是中國在核工業發展當中，我們把核工業叫第二次創業，中國核工業第一次創業就是搞了原子彈、氫彈，搞了核潛艇，第二次創業就是搞核電站。第一大成果就是我們在中國浙江省秦山核電公司建造的中國第一個30萬千瓦核電機組，所以把秦山一期建設成功叫中國核電零的突破，或者我們叫它中國核工業的第二次創業。到1986年，秦山二期兩臺60萬千瓦也開工建設，2002年以后機組提前47天發電。秦山二期的建設又是我們中國自主設計、自主制造、自主建設、自主運營的一個兩臺60萬千瓦核電機組，通過一段時間，我們中國核電走上了一個自主的重大跨越，是我們中國用自己的力量結合電站走上一個新的階段。我們在這個過程當中跟國際搞了一些合作，比如說秦山第三核電站是跟加拿大合作的，還有大亞灣和嶺澳是跟法國合作的，但是這些國際上的合作，應該說是我們國家核電更新的階段，他們合作的成功是我們國家與國際上規范接軌，在管理上面也邁出了一大步。

　　白巖松：剛才談到秦山一期和二期都是我們獨立自主的，但是從1985年到1991年，已經改革開放了，既然國外有比較成熟的核電建設，我們為什么不直接拿來用，非要獨立自主呢？

　　康日新：實際上那個時候國際上對我們還是封閉的，因為有些技術國際上還是不給我們的，核電是一種高技術，這種高技術拿錢是買不來的，所以必須靠自主創新的辦法建設我們自己的核電站，這是原因之一。同時在這個過程當中，為了使我們的核電能夠安全穩定運行，使核電可持續發展，最終也必須走自己的道路。同時國際上的先進核電技術應該說也是我們攜手的原因之一。

　　白巖松：現場也請到了葉其臻，是工程院的院士，是秦山核電站二期的總設計師，在整個秦山的建設過程中，讓您最痛苦的是什么？

　　葉其臻：應該說最難的就是自主設計，因為沒有一個完全可以仿照的對象進行設計，這是很關鍵的。因為設計好才能保證我們的設備制造好，才能保證施工好，保證調試、運行的設備一次成功。

　　白巖松：當這個事兒全干完之后，您的國外同行是怎么評價這個獨立自主的自主設計、自主管理等等這些東西？

　　葉其臻：他們對我們的評價還是比較高的，認為中國還是有能力能夠自己設計跟建造核電站。

　　白巖松：它給中國核能下一步的發展搭起了一個什么樣的平臺？

　　康日新：實際秦山一期、二期建設成功，實際上為我們下一步中國的自主發展奠定了非常好的基礎，如果沒有60萬，沒有30萬，我們自主創新是做不到的。

　　白巖松：是否在理論上意味著如果要錢足夠，而且需求足夠大，我們可以建很多自己的核電站了？

　　康日新：現在秦山二期，國務院已經決定繼續建兩臺65萬千瓦的核電機組，實際這個決定就是由秦山二期的一號、二號機組建設成功的原因。

　　白巖松：最初的這幾個核電站為什么都誕生在了一個相對這些年經濟比較發達的地方？

　　康日新：發展核電跟國際上有點類似，國際上凡是發達的國家都在建核電站，比如美國有104座，法國有59座，日本還有53座，還有朝鮮，包括前蘇聯，這些都是發達國家，但是在國內確實在三個發達的省，經濟富裕的省建核電站，比如說浙江，還有廣東，還有江蘇，三大基地。

　　白巖松：當初遭受過拒絕沒有？比如說應該在這兒建核電站，人家說別在我這兒建？

　　康日新：有。江蘇的田灣核電站這兩個機組當時選擇在遼寧省，但是遼寧省當時由于種種原因，最后移到了江蘇省。

　　白巖松：現在不一樣了。

　　康日新：現在不一樣了，現在遼寧省積極提出來要快速上核電站，而且我們國內許多省，現在二十幾個省都提出來，而且希望盡快上核電機組。

　　白巖松：其實人們的某些擔心和某些拒絕在當時看，因為不能離開當時特定的歷史條件，可能是也有一定道理的，畢竟在過去，在新聞當中也知道，核電站曾經給核電站周圍的人帶來了非常大的災難，這時候切爾諾貝利的核電站的事件、事故就繞不開，我們一起再回頭看一下。

　　1986年4月28日，前蘇聯的切爾諾貝利核電站發生爆炸事故，8噸多強輻射物質混合著炙熱的石墨碎片和核燃料碎片噴涌而出。爆炸發生當天，一些較重的放射性物質就向西擴散到波蘭的許多地區，第三天，放射性塵埃擴散到前蘇聯西部的大片地區。并開始威脅西歐，第四天，斯堪的納維亞半島和德國受到影響，十天內，放射性塵埃落到了歐洲大部分地區。

　　據聯合國的統計，爆炸時有60人死于強烈的核輻射，約有3940人因核輻射導致的甲狀腺癌而面臨死亡，58.6萬人遭受到不同程度的核輻射，爆炸最終導致20萬多平方公里的土地受到污染。

　　同時，全球的核電發展也被籠罩在陰影之中，一些國家甚至啟動了拆除核電站的計劃。切爾諾貝利核電事事故也為核電站安全設計提出了警示。

　　目前，國際通用標準是為反應堆設計三道安全屏障，第一道安全屏障是一個直徑大約40米，高大約70米的一個鋼筋混凝土的安全殼，厚度達一米。第二道屏障是產生核反應的鋼制壓力容器，它可以承受15.2兆帕的壓力，位于反應堆最核心的核燃料鑄件本身將核燃料包裹陶瓷芯塊里面，參與反應的核燃料只有1%，這樣能夠保證核電站的安全運營。中國的核電站也是這種設計。切爾諾貝利核電站爆炸事故已經過去19年，但是它給人來造成的陰影還將持續。

　　白巖松：看完這個片子之后，雖然已經過去19年了，心里還是感到沉重，馬上就會想到我們，我們會發生這樣的情況嗎？

　　康日新：中國的核電站不會發生這種現象，因為切爾諾貝利核電站是60年代設計的核電站，從現在的標準來說，設計是不大成熟的。中國的核電站到現在已經運行了50個堆年，可以說沒有發生任何一次事故，而且它當前的實際導致了我們今后不會發生這樣的事故。當然事情不是絕對的，究竟我們以什么方法呢？有幾個圖給大家看看，我們作為核電站在設計上如何保證它的安全。大家可以看這張圖，這張圖就是核電站在設計當中有三道保護屏障，全部把它屏蔽了，但這只是在發生事故的情況下，如果不發生事故，它的第一道都堵得過來，第一道假如原件破損了還有第二道，假如第二道破了，還有最后一道。

　　白巖松：跟切爾諾貝利相比較起來，我們多了哪些對象？

　　康日新：我們大概最重要的就是多了兩道，一個是我們外面有個安全殼，另一個我們還有個壓力容器。切爾諾貝利跟我們的機組是不一樣的，我們是壓縮堆，但是切爾諾貝利是一個石墨堆。剛才我們看到切爾諾貝利核電站爆炸，這個爆炸不是原子爆炸，完全是由于堆芯的熔化，里面的高溫把液灰爐的水變成蒸汽，在房子里面壓力升高，壓力把這個房子爆破。對現在的安全殼是非常堅固的。

　　白巖松：這兒還有一個圖。

　　康日新：這個圖實際上是預應力張拉的直徑40米，高有70米的。

　　白巖松：這是外頭的房子吧？

　　康日新：這是最外面這層房子，最外面這層有一米厚的混凝土，豎向大約有50個鋼絲梭，每個鋼絲梭里面大約有50多股，但是每股里面可能有30幾根，當然跟一般設計是不一樣，大致是這個情況。

　　白巖松：它的拉力和張力就很強了。

　　康日新：非常強，它在縱向、環向還有頂部全部是拿這個把它固起來的，起什么作用呢？當核電站發生急泄的事故，這個急泄事故就是百萬分之一發生，發生了以后，它里面由于高溫產生的壓力，全部在這里面把它約束住，放射性氣體也在里面，牢不可破。美國的三列島事故發生以后，它是有三分之二的堆性發生熔化，但是它所有的裂變氣體全部包在一個直徑40米，高大約70米這么一個嚴密容器里沒有出來。在這里看到我們所謂的核反應堆的堆芯，心臟就在這里，核燃料就在這里，這里是一個主泵，還有穩壓器，還有蒸汽發生器。這里如果發生事故，這里有高溫，把它熔化，把回爐的水變成蒸汽，而且都包容在里面。

　　白巖松：剛才說的外頭包容的，而且全是拉的，就是這層。

　　康日新：就是這一層，這一層的厚度大約是一米厚，而且有很多鋼絲梭，我們把混凝土拿掉以后就像一個鳥籠子。

　　白巖松：您的舉例蠻有意思的，過去不成熟的時候，類似切爾諾貝利的時候，在紙燈籠里頭放鞭炮。

　　康日新：如果我們放一個鞭炮在一個紙燈籠里放，這個紙燈籠可能會爆開，返回來我們把一個小鞭炮放在鐵桶里面，鐵桶是有蓋子的，如果我們把蓋蓋上，放在鐵桶里面。

　　白巖松：雖然咱不能說隨便炸，不出事最好的，即使里頭炸了也沒問題。

　　康日新：也不會泄露出放射性來。

　　白巖松：葉總，剛才我注意到了一個日期的巧合，最早的時候秦山核電站二期是1986年批復的，而恰恰1986年的時候又發生了切爾諾貝利的核泄漏，您以后的很多工作，為秦山二期做準備的時候是在切爾諾貝利的巨大陰影下做工作的，對于一個科學家來說，是否切爾諾貝利核電站的事故讓您在安全方面要比過去提升了很多的警惕，加大了很多工作量。

　　葉其臻：當然，現在在我們的設計當中，我們不僅考慮了設計基準事故，按照美國的法規，美國核管會規定的，這些事故也是很極端的。

　　白巖松：從某種角度來說，切爾諾貝利對于周邊的百姓來說是一場災難，但是對于所有搞核能的來說是一個重要的提醒。

　　葉其臻：對。即使它是石墨堆，我們的堆跟它不一樣，我們的不會燃燒。另外，我們有安全殼，把它封閉在里頭，即使我們的堆芯跟它不一樣，但是我們還要進一步考慮，那是人們想都不會想到可能會發生非常罕見的事故，以確保核電站的安全，以及周圍居民的安全。

　　白巖松：平常老百姓說話總是說萬無一失，對于您來說萬無一失這個概率太小了，就是太不負責了是吧？

　　康日新：百萬分之一的一絲都不許有。

　　白巖松：今天可能很多秦山核電站旁邊的百姓，大亞灣核電站旁邊的百姓，還有未來很多核電站旁邊的百姓，今天看見總工了，您是否可以拍著胸脯對他們說絕對安全？

　　康日新：對，我們所選擇的壓縮技術，以及我們現在所開發的一些先進技術運用，可以這么說，對核電站來講是安全的，對周圍的居民來講也是安全的。

　　白巖松：第二個涉及到安全，就像有的人會說，三峽大壩建起來了，會不會成為別人攻擊的目標，成為飛彈攻擊的目標，反過來給自己造成很大的災害？

　　康日新：國際上有一個公約，對任何一個核設施不能進行打擊，我們國家當然也加入這個公約，也這樣要求的。核電站如果對一個恐怖襲擊來講，我們有很多防護措施，去過核電站的人知道，普通人或者不在核電廠工作的人要進核電站，要通過嚴格的手續，包括我們自己的職工要進去也是通過幾道檢查，允許你進去才可以進去。對戰爭當中攻擊核電站，大家還是要遵守國際公約，不應該去攻擊核設施，如果到蠻不講理的時候，可能國際上的大戰是沒有什么約束了。

　　白巖松：反過來說，“9.11”又給大家形成了一種新的想象，不一定是在中國，比如說在世界上有核電站的一些局部地區產生了恐怖分子，要把它作為攻擊目標的時候，是否會造成災害？

　　康日新：應該不會，剛才看到外面有個安全殼，對于恐怖襲擊來講，能夠把那個安全殼破壞了，我覺得還是很難的。