舒乙先生，老舍先生的長(zhǎng)子。1935年生，滿族，著名作家、文學(xué)評(píng)論家。現(xiàn)為全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)館館長(zhǎng)。
筆者：中秋節(jié)馬上就要到了，您怎么看這些傳統(tǒng)的節(jié)日與我們的文化、與老百姓的生活之間的關(guān)系呢？
舒乙：很多民族把傳統(tǒng)節(jié)日當(dāng)做非常重要的活動(dòng)，通過(guò)許多很有意思的形式來(lái)演繹自己民族的文化精神。假如沒(méi)有特殊的形式，就沒(méi)有區(qū)別于日常生活的標(biāo)志物。而節(jié)日恰好是這樣一種形式，跟日常生活區(qū)別開，才顯得更突出、格外有意思一些。
比如中秋節(jié)吧，最突出的是月餅、是兔兒爺、是明亮的月亮，是大家的團(tuán)圓……這些內(nèi)容都是平常沒(méi)有的。正是由于有了這些形式在里頭，大家才能在節(jié)日里找到新的興奮點(diǎn)，甚至?xí)室馀龈嗵厥獾男问絹?lái)充實(shí)和維護(hù)節(jié)日，使平淡的生活突然間有了新的興趣，有了激活點(diǎn)、熱鬧點(diǎn)，突然有了大家聚在一起的理由。這樣，節(jié)日就顯得非常與眾不同。其他節(jié)日，比如端午節(jié)、清明節(jié)，我想也是這樣。
筆者：一個(gè)節(jié)日對(duì)民族傳統(tǒng)文化更深層次的意義和價(jià)值表現(xiàn)在哪些方面？
舒乙：節(jié)日有一種民族的凝聚力、親和力在里面，這點(diǎn)是很重要的。老舍先生寫過(guò)一本非常有名的長(zhǎng)篇小說(shuō)《四世同堂》，那里面恰好描寫了節(jié)日：
日本人把北京占領(lǐng)了，大家都成了淪陷的居民、成了亡國(guó)奴。即使這樣，人們也要過(guò)節(jié)。到中秋節(jié)了，祁老人到街上去想買個(gè)兔兒爺給自己的小孫子，買點(diǎn)月餅、買兩盆菊花回來(lái)。可是由于日本人占領(lǐng)，沒(méi)有兔兒爺了，沒(méi)有菊花可賣了，沒(méi)有節(jié)日可過(guò)了。他突然就覺(jué)悟到———亡國(guó)了，連咱們的節(jié)都過(guò)不成了，連兔兒爺都沒(méi)有了。
你看，由于一個(gè)節(jié)日，甚至非常微小的幾個(gè)節(jié)日的象征物沒(méi)有了，就讓人一下子大徹大悟，突然就覺(jué)得天下大變，已經(jīng)淪為亡國(guó)奴了。這件事就傳遞了傳統(tǒng)節(jié)日對(duì)一個(gè)民族的心理是多么重要，它可以使最普通的老百姓一下子明白非常深刻的道理。在這里，過(guò)節(jié)跟窮富沒(méi)有任何關(guān)系，它反映了整個(gè)民族的一種心態(tài)、一種習(xí)慣，再窮的人也要過(guò)節(jié)，它是一種全民族的活動(dòng)。
筆者：現(xiàn)在有這樣一種現(xiàn)象：中秋節(jié)成了“月餅節(jié)”，端午節(jié)成了“粽子節(jié)”，“元宵節(jié)”更不用說(shuō)了。過(guò)節(jié)似乎就成了“吃”。您覺(jué)得是否要靠吃來(lái)維持這種傳統(tǒng)？
舒乙：這種現(xiàn)象是非常不正常的。原來(lái)，老百姓過(guò)節(jié)的內(nèi)容非常豐富，后來(lái)的由于一些運(yùn)動(dòng)和某些人極“左”的做法把這些全都沖擊掉了。到最后只剩下非常可憐的一點(diǎn)點(diǎn)吃的東西，以至于現(xiàn)在的孩子以為過(guò)中秋節(jié)就是吃月餅、過(guò)端午節(jié)就是吃粽子，過(guò)元宵節(jié)就吃元宵。其實(shí)絕對(duì)不是這樣。過(guò)去豐富到極點(diǎn)的民俗文化，卻統(tǒng)統(tǒng)在我們這代人手里被遺棄掉，太可惜了。這些東西破壞容易，可再要建立起來(lái)多難啊！傳統(tǒng)就怕這樣，一下子割斷了，多少代都恢復(fù)不起來(lái)。
筆者：現(xiàn)在的人們，特別是年輕人對(duì)傳統(tǒng)節(jié)日似乎失去了興趣，卻越來(lái)越喜歡過(guò)一些“洋節(jié)”，您怎么看這種現(xiàn)象呢？
舒乙：這個(gè)我覺(jué)得有很多原因。在我看來(lái)是因?yàn)橥鈬?guó)那些節(jié)日沒(méi)有經(jīng)過(guò)大的沖擊，慶祝形式被完全地保留了下來(lái)。形式都是看得見的，學(xué)起來(lái)很容易。相反，我們自己的這套節(jié)日的慶祝形式被廢除了，又沒(méi)有現(xiàn)成的可學(xué)，加上人們對(duì)傳統(tǒng)知之甚少，再要搬出來(lái)恢復(fù)也很困難，所以很容易就被疏忽了。
其實(shí)中國(guó)原來(lái)的節(jié)日文化比西方豐富很多，可是這些都被破壞了，甚至現(xiàn)在的年輕人幾乎完全陷入無(wú)知的狀態(tài)。當(dāng)然，盲目的崇外，一看到外國(guó)正在流行的東西就趕快搬過(guò)來(lái)，可能也是一個(gè)重要的原因。
筆者：現(xiàn)在有些專家倡議增設(shè)清明、中秋等民族節(jié)日為法定假日，以保護(hù)傳統(tǒng)文化，使其得以延續(xù)，您覺(jué)得這么做意義大嗎？
舒乙：我覺(jué)得光靠放假是沒(méi)有作用的。節(jié)日慶祝形式的恢復(fù)才是更實(shí)質(zhì)的東西。現(xiàn)在，要把這些形式撿起來(lái)是很難的一件事情，因?yàn)楹枚鄠鹘y(tǒng)一旦丟失，就真的失傳了，也沒(méi)人想得起來(lái)。比如說(shuō)，中秋節(jié)很快就要到了，現(xiàn)在兔兒爺就不賣了，光放假?zèng)]有兔兒爺恐怕也不行吧———這種文化的載體沒(méi)有了。傳統(tǒng)的風(fēng)貌被丟掉，是件很可悲的東西。
筆者：經(jīng)常看到您在媒體上呼吁對(duì)北京舊城、四合院、名人故居進(jìn)行保護(hù)。和這些有形的古建筑、古文物相比，這些無(wú)形的傳統(tǒng)習(xí)俗、節(jié)日，在您看來(lái)對(duì)中華民族傳統(tǒng)文化的延續(xù)哪個(gè)意義更重大呢？
舒乙：兩個(gè)都重要！你看聯(lián)合國(guó)提出的無(wú)形文化遺產(chǎn)，就把風(fēng)俗習(xí)慣都算在里頭了。其實(shí)這些傳統(tǒng)的東西，無(wú)論是有形的還是無(wú)形的，一旦被破壞了都很難恢復(fù)。無(wú)形的東西，像音樂(lè)、舞蹈、戲劇等，每年都以很快的速度在消亡，其余的包括服裝、語(yǔ)言、方言等消失掉的也不計(jì)其數(shù)。
有時(shí)看一些少數(shù)民族的表演，光看那些舞蹈的鞋就覺(jué)得好笑———傳統(tǒng)的繡花鞋、草鞋不穿了，通通變成了旅游鞋、塑料底鞋，那樣還叫什么民族服裝？其實(shí)繡花鞋、草鞋那些東西具有強(qiáng)烈的民族性和個(gè)性，非常好，可這些在當(dāng)?shù)厝搜劾飬s是落后的。現(xiàn)代化把所有的東西都沖擊了，價(jià)值無(wú)窮的東西被當(dāng)做最落后的被消滅掉了。過(guò)去我們特殊的食品、小吃大多數(shù)都沒(méi)有了，而是換成了麥當(dāng)勞、肯德基。社會(huì)發(fā)展得太快，很多東西連挽留都來(lái)不及，不容你解釋、闡明就過(guò)去了，再找也都找不著了。
筆者：最后請(qǐng)您談?wù)勗谀挠洃浿杏∠笞钌罨蛘咦钣性?shī)意的一個(gè)中秋節(jié)好嗎？
舒乙：過(guò)去的中秋節(jié)光說(shuō)兔兒爺就夠特別的了。因?yàn)楦杏X(jué)從前的那種節(jié)日氣氛是非常別致的，比現(xiàn)在高出去不知多少，也不覺(jué)得哪一個(gè)年頭的節(jié)很特別，都是熱熱鬧鬧、喜喜慶慶的。
童年的時(shí)候兔兒爺就是中秋節(jié)的象征，沒(méi)有了兔兒爺好像就不是中秋節(jié)。孩子們都得買兔兒爺，大家都覺(jué)得要是連兔兒爺都不買那還怎么得了。可惜解放后這些都消失掉了，沒(méi)有了。
現(xiàn)在幾十年過(guò)去了，幾代人過(guò)去了，匠人沒(méi)有了，手藝丟了，原初的那種意境、感覺(jué)更是難以恢復(fù)。再想回味滿大街兔兒爺?shù)臅r(shí)光也只能是在記憶中了。(記者：謝洋 來(lái)源：中國(guó)青年報(bào))
