本文為兩名學(xué)者在北京的對談錄：卓南生(日本龍谷大學(xué)教授)為新加坡聯(lián)合早報特約評論員；吳學(xué)文教授為中國中日關(guān)系史學(xué)會名譽會長
吳學(xué)文(以下簡稱吳)：中國的崛起，按照中日關(guān)系的發(fā)展，會對整個亞洲有利。也就是說，亞洲要發(fā)展，要安全，中日關(guān)系至關(guān)重要，必須處理好。中日關(guān)系處理不好，一定出亂子。
這一點我希望日本能夠重新認(rèn)識到，而不要光是考慮到我怎么樣。你應(yīng)當(dāng)考慮到中日關(guān)系處理的好，對亞洲，對中日兩國都有好處。這樣考慮，然后你再看，亞洲的問題主要看東北亞，東北亞又要看中國和日本。比如朝核問題的出現(xiàn)，那中日兩國必須要參加，因為你可以起作用。
離間美日妙想天開
卓南生(以下簡稱卓)：我想良好的愿望是一回事。但在現(xiàn)實上，在1996年4月17日，也就是克林頓總統(tǒng)和橋本龍?zhí)墒紫鄬γ廊瞻脖l約作重新定義之后，實際上日本和美國早已經(jīng)把中國視為一個共同的潛在對手。因此不管中國的主觀愿望如何，日本跟著美國走對中國采取敵對的態(tài)度，我想并不會有太多的改變。這是我們在分析國際政治形勢的時候不能一廂情愿的看法。
中國現(xiàn)在有一些個別的專家，認(rèn)為如果是能夠拉攏住日本，在臺灣問題上日本就可以和中國合作，至少對中國減少為難的態(tài)度，就有利于中國和美國討價還價。我想這樣的想法，是對棋盤太不了解。
吳：這個看法太天真了。日本要依靠美國，依靠一個政治大國，達(dá)到自己的政治目的，從歷史上來講就是一個策略。從這次的安保條約重新定義的簽署，日本更想要利用美國的勢力，在亞洲當(dāng)二管家。當(dāng)時美國有一種想法，就是亞洲的很多事情由日本來做。
現(xiàn)在很明顯，最近美國的一個官員阿米蒂奇就說，日本要成為安理會常任理事國，就得有資格派兵出國打戰(zhàn)，而不是一般的維和。從這一點可以看出，美國準(zhǔn)備重用日本。
刺激日本向右轉(zhuǎn)？
卓：實際上，日本也以美國的忠實的盟友的姿態(tài)出現(xiàn)。日本的基本看法是：我可以出錢，但請允許我派兵，單單出錢而不出兵的傻事是支持“普通國家”的日本政客決不允許的。這就是雙方交換的條件。
美日之間的許多勾勾搭搭，實際上是狼狽為奸。如果不客觀地對待美日這一關(guān)系，沒有勇氣承認(rèn)美日狼狽為奸這一事實，而認(rèn)為只要通過拉攏日本就可以達(dá)到分化美日同盟的目的，其實這是對日本的太過天真的想法。日本防衛(wèi)大學(xué)的一名專家，就不止一次地公開表示，日本之所以在戰(zhàn)前能夠在亞洲稱霸，除了中國的分裂與腐化之外，主要一個因素是日本拉攏了一個本區(qū)域之外的大國合作伙伴。于是就有了日英同盟，后來我們知道有了日、意、德同盟，在戰(zhàn)后則有日美同盟。
因此，拉攏本區(qū)域以外的一個強大的國家與日本合作，借以維持和加強日本在亞洲的“盟主”地位，這是日本傳統(tǒng)的戰(zhàn)略。因為，牽制中國是日本的一個基本戰(zhàn)略。如果我們忘記了這一點，說什么要我們拉攏日本，甚至是把正確、客觀批判日本的言論矮化為刺激日本向右轉(zhuǎn)，而對中國，或?qū)喼薏缓茫蚁脒@種言論就是您所說的本末倒置。
吳：有一點，美國占領(lǐng)日本，是一個事實。兩國之間當(dāng)然有矛盾。這個矛盾不是中國制造的，中國制造不出這樣一個矛盾。而是你這個占領(lǐng)和被占領(lǐng)的關(guān)系本身就存在矛盾。日本想要避免這個矛盾也沒有辦法。這一點中國沒辦法給它制造矛盾。
卓：這個矛盾確實存在。實際上，在泡沫經(jīng)濟(jì)鼎盛時期日本也曾經(jīng)有意要和美國競爭，要平起平坐，發(fā)出對美國可以說不的聲音。但是在90年代初期，或中期以后，日本知道經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后，已經(jīng)別無選擇，已經(jīng)不敢再夢想世界第一霸主。因此，日本國內(nèi)包括石原慎太郎之流的右翼分子，現(xiàn)在也已甘心居第二把交椅，所以把矛頭更加指向中國。這也是一個不爭的事實。
(來源：新加坡聯(lián)合早報)
