本文為兩名學(xué)者在北京的對(duì)談錄：卓南生(日本龍谷大學(xué)教授)為新加坡聯(lián)合早報(bào)特約評(píng)論員；吳學(xué)文教授為中國中日關(guān)系史學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長
吳學(xué)文(以下簡稱吳)：中國的崛起，按照中日關(guān)系的發(fā)展，會(huì)對(duì)整個(gè)亞洲有利。也就是說，亞洲要發(fā)展，要安全，中日關(guān)系至關(guān)重要，必須處理好。中日關(guān)系處理不好，一定出亂子。
這一點(diǎn)我希望日本能夠重新認(rèn)識(shí)到，而不要光是考慮到我怎么樣。你應(yīng)當(dāng)考慮到中日關(guān)系處理的好，對(duì)亞洲，對(duì)中日兩國都有好處。這樣考慮，然后你再看，亞洲的問題主要看東北亞，東北亞又要看中國和日本。比如朝核問題的出現(xiàn)，那中日兩國必須要參加，因?yàn)槟憧梢云鹱饔谩?object align="left" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http:///pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=6,0,29,0" height="250" width="350">
離間美日妙想天開
卓南生(以下簡稱卓)：我想良好的愿望是一回事。但在現(xiàn)實(shí)上，在1996年4月17日，也就是克林頓總統(tǒng)和橋本龍?zhí)墒紫鄬?duì)美日安保條約作重新定義之后，實(shí)際上日本和美國早已經(jīng)把中國視為一個(gè)共同的潛在對(duì)手。因此不管中國的主觀愿望如何，日本跟著美國走對(duì)中國采取敵對(duì)的態(tài)度，我想并不會(huì)有太多的改變。這是我們?cè)诜治鰢H政治形勢的時(shí)候不能一廂情愿的看法。
中國現(xiàn)在有一些個(gè)別的專家，認(rèn)為如果是能夠拉攏住日本，在臺(tái)灣問題上日本就可以和中國合作，至少對(duì)中國減少為難的態(tài)度，就有利于中國和美國討價(jià)還價(jià)。我想這樣的想法，是對(duì)棋盤太不了解。
吳：這個(gè)看法太天真了。日本要依靠美國，依靠一個(gè)政治大國，達(dá)到自己的政治目的，從歷史上來講就是一個(gè)策略。從這次的安保條約重新定義的簽署，日本更想要利用美國的勢力，在亞洲當(dāng)二管家。當(dāng)時(shí)美國有一種想法，就是亞洲的很多事情由日本來做。
現(xiàn)在很明顯，最近美國的一個(gè)官員阿米蒂奇就說，日本要成為安理會(huì)常任理事國，就得有資格派兵出國打戰(zhàn)，而不是一般的維和。從這一點(diǎn)可以看出，美國準(zhǔn)備重用日本。
刺激日本向右轉(zhuǎn)？
卓：實(shí)際上，日本也以美國的忠實(shí)的盟友的姿態(tài)出現(xiàn)。日本的基本看法是：我可以出錢，但請(qǐng)?jiān)试S我派兵，單單出錢而不出兵的傻事是支持“普通國家”的日本政客決不允許的。這就是雙方交換的條件。
美日之間的許多勾勾搭搭，實(shí)際上是狼狽為奸。如果不客觀地對(duì)待美日這一關(guān)系，沒有勇氣承認(rèn)美日狼狽為奸這一事實(shí)，而認(rèn)為只要通過拉攏日本就可以達(dá)到分化美日同盟的目的，其實(shí)這是對(duì)日本的太過天真的想法。日本防衛(wèi)大學(xué)的一名專家，就不止一次地公開表示，日本之所以在戰(zhàn)前能夠在亞洲稱霸，除了中國的分裂與腐化之外，主要一個(gè)因素是日本拉攏了一個(gè)本區(qū)域之外的大國合作伙伴。于是就有了日英同盟，后來我們知道有了日、意、德同盟，在戰(zhàn)后則有日美同盟。
因此，拉攏本區(qū)域以外的一個(gè)強(qiáng)大的國家與日本合作，借以維持和加強(qiáng)日本在亞洲的“盟主”地位，這是日本傳統(tǒng)的戰(zhàn)略。因?yàn)椋瑺恐浦袊侨毡镜囊粋�(gè)基本戰(zhàn)略。如果我們忘記了這一點(diǎn)，說什么要我們拉攏日本，甚至是把正確、客觀批判日本的言論矮化為刺激日本向右轉(zhuǎn)，而對(duì)中國，或?qū)喼薏缓茫蚁脒@種言論就是您所說的本末倒置。
吳：有一點(diǎn)，美國占領(lǐng)日本，是一個(gè)事實(shí)。兩國之間當(dāng)然有矛盾。這個(gè)矛盾不是中國制造的，中國制造不出這樣一個(gè)矛盾。而是你這個(gè)占領(lǐng)和被占領(lǐng)的關(guān)系本身就存在矛盾。日本想要避免這個(gè)矛盾也沒有辦法。這一點(diǎn)中國沒辦法給它制造矛盾。
卓：這個(gè)矛盾確實(shí)存在。實(shí)際上，在泡沫經(jīng)濟(jì)鼎盛時(shí)期日本也曾經(jīng)有意要和美國競爭，要平起平坐，發(fā)出對(duì)美國可以說不的聲音。但是在90年代初期，或中期以后，日本知道經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后，已經(jīng)別無選擇，已經(jīng)不敢再夢想世界第一霸主。因此，日本國內(nèi)包括石原慎太郎之流的右翼分子，現(xiàn)在也已甘心居第二把交椅，所以把矛頭更加指向中國。這也是一個(gè)不爭的事實(shí)。
(來源：新加坡聯(lián)合早報(bào))
