中新網(wǎng)11月19日電 隨著中國(guó)實(shí)驗(yàn)話劇舞臺(tái)上的經(jīng)典劇目《戀愛(ài)的犀牛》的熱烈重演，導(dǎo)演孟京輝又一次成為新千年都市文化的關(guān)鍵詞。近日，這位實(shí)驗(yàn)先鋒接受了鳳凰衛(wèi)視《名人名對(duì)面》主持人許戈輝的采訪。

　　許戈輝：我聽(tīng)說(shuō)你是挺厲害的一個(gè)人，再加上類(lèi)似先鋒這樣的詞，都讓我印象中覺(jué)得你不應(yīng)該是現(xiàn)在這樣。

　　孟京輝：那我應(yīng)該什么樣，你覺(jué)得？

　　許戈輝：你比我想象的要溫和得多。

　　孟京輝：對(duì)，其實(shí)我是非常溫和的，因?yàn)槲沂菍W(xué)中文的，不是學(xué)導(dǎo)演的。后來(lái)上了研究生，到中戲?qū)W習(xí)，在那里好像所有的壞水全出來(lái)了。

　　許戈輝：那個(gè)階段你的理想是什么？

　　孟京輝：我覺(jué)得就是想當(dāng)一個(gè)文學(xué)青年。其實(shí)文學(xué)青年不是理想，那時(shí)候本身就是。上了研究生以后，我的好些憤怒的東西，不知道怎么就被勾引出來(lái)了。見(jiàn)什么都不合理，覺(jué)得這個(gè)也不行，那個(gè)也不行。

　　許戈輝：那個(gè)時(shí)候想過(guò)以后的道路會(huì)怎么走嗎？

　　孟京輝：沒(méi)有沒(méi)有，那個(gè)時(shí)候什么都沒(méi)想。當(dāng)時(shí)最重要的，就是覺(jué)得對(duì)不起自己，誰(shuí)都對(duì)不起自己。特郁悶，好像別人一說(shuō)A，我們就說(shuō)B。別人說(shuō)1，我們就說(shuō)6，絕對(duì)跟你不一樣，為了不一樣而不一樣。

　　許戈輝：你在那一年里面，也沒(méi)排成什么真正的東西，還跟過(guò)一個(gè)電視劇。那么那個(gè)時(shí)候，你是什么樣的一種心態(tài)和狀態(tài)？

　　孟京輝：我不知道未來(lái)是什么樣，我覺(jué)得也可能是沒(méi)有未來(lái)。

　　許戈輝：對(duì)自己繼續(xù)做話劇這個(gè)念頭堅(jiān)定嗎？

　　孟京輝：其實(shí)不太堅(jiān)定。我從大學(xué)的時(shí)候開(kāi)始就特別喜歡話劇，也編劇。上研究生的時(shí)候也很熱鬧，但是一畢業(yè)了以后，你就發(fā)現(xiàn)很多理想都是瞎扯。有時(shí)候也只是自己在被窩里想想就完了，什么事沒(méi)有了。也許這些東西就是你的一個(gè)夢(mèng)想。但是在這個(gè)時(shí)候你老覺(jué)得好像自己有一個(gè)東西沒(méi)有完成。我覺(jué)得在跟別人進(jìn)行戲劇交往的過(guò)程中，產(chǎn)生了一種人生的自信。最重要的，是戲劇改變了我，我逃脫不了戲劇對(duì)我的控制。

　　許戈輝：是誰(shuí)控制誰(shuí)？

　　孟京輝：是戲劇控制我，不是我來(lái)控制戲劇。我覺(jué)得戲劇在某種程度上，冥冥之中，好像在我給一種力量，讓我一直往前走。

　　許戈輝：我聽(tīng)說(shuō)這次《戀愛(ài)的犀牛》重演的反響特別熱烈，你覺(jué)得為什么會(huì)這樣？

　　孟京輝：可能最重要的是這么多年來(lái)城市文化開(kāi)始一點(diǎn)一點(diǎn)興旺發(fā)達(dá)，我們自己培養(yǎng)了一批年輕的受眾群體。同時(shí)對(duì)于創(chuàng)作人員來(lái)講，我們做得比較強(qiáng)烈，玩得狠。我們把我們自己的這種城市特點(diǎn)做得特別足，大家就被吸引來(lái)了。

　　許戈輝：你說(shuō)的這個(gè)特點(diǎn)指的是什么？

　　孟京輝：可能是具體的戲劇本身的特點(diǎn)。比如說(shuō)在我做的一系列戲里面，有特別強(qiáng)烈的社會(huì)反諷，什么血型啊，星座啊。還有不同于電視劇和通俗文藝的，是那種詩(shī)意的思索，比如“你是我溫暖的手套，冰冷的啤酒”。還有一個(gè)就是有想象力的一些超現(xiàn)實(shí)主義，視覺(jué)的各種形象，還有聲音的各種各樣新的提供。我讓劇場(chǎng)有一種特別新的東西，有一種新的切入點(diǎn)，這樣的話，進(jìn)了劇場(chǎng)，你就覺(jué)得很來(lái)勁，有很多你平時(shí)看不到的東西。但是我總覺(jué)得當(dāng)一頂一頂先鋒的帽子往你頭上扣的時(shí)候，這個(gè)先鋒已經(jīng)成為一個(gè)標(biāo)桿了，你不敢再去嘗試，當(dāng)你再去嘗試的時(shí)候，你已經(jīng)不像當(dāng)初真正是先鋒，但是還沒(méi)被稱(chēng)為先鋒的時(shí)候那么大膽了。

　　許戈輝：會(huì)有壓力？

　　孟京輝：對(duì)，你說(shuō)得特別對(duì)。實(shí)際上即使是現(xiàn)在，有的東西我已經(jīng)不太敢實(shí)驗(yàn)了。我已經(jīng)開(kāi)始用經(jīng)驗(yàn)而不是用直覺(jué)來(lái)判斷我的作品那種生長(zhǎng)期的成型過(guò)程了。實(shí)際上已經(jīng)這樣了，如果我自己還不自知，那我就更慘了，所以我現(xiàn)在還是應(yīng)該大膽的失敗。

　　許戈輝：你的那些戲劇也經(jīng)常受到各種各樣的評(píng)論，不管是贊揚(yáng)的還是批評(píng)的。你覺(jué)得哪一些批評(píng)對(duì)你來(lái)說(shuō)是中肯的，讓你覺(jué)得受了觸動(dòng)，而且覺(jué)得特別到位？

　　孟京輝：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題真好，也讓我自己想這個(gè)問(wèn)題。我經(jīng)常受到批判，有時(shí)候大家就直接對(duì)你說(shuō)這些問(wèn)題。對(duì)于我來(lái)講我第一反應(yīng)就是不服。在我做戲前半部分的時(shí)候，別人最?lèi)?ài)說(shuō)的一句話是“就你做的這些戲，人家國(guó)外早就有了，而且這都是人家上個(gè)世紀(jì)六十年代玩剩的東西”。現(xiàn)在沒(méi)人說(shuō)了，這個(gè)言論不攻自破。

　　許戈輝：另外一個(gè)就是說(shuō)孟京輝現(xiàn)在排了這么多戲，他老在重復(fù)自己，是不是江郎才盡了？

　　孟京輝：這個(gè)對(duì)我來(lái)講也沒(méi)有意義。我還是個(gè)藝術(shù)的小幼苗，我剛做了10年，每年做一部到兩部戲，后面還有30年的工作旅程呢。我自己有一個(gè)小黑本，上面記載了很多我的想法和我要排的話劇，我后面的30部，加上10部，我會(huì)創(chuàng)造一個(gè)非常強(qiáng)烈的一個(gè)系統(tǒng)，或者一個(gè)概念，我自己對(duì)這個(gè)充滿自信。

　　許戈輝：看過(guò)《像雞毛一樣飛》這個(gè)電影后，會(huì)有這樣的評(píng)論，就是大家覺(jué)得這部電影是孟京輝戲劇的一個(gè)翻版，你怎么看？

　　孟京輝：我知道他的意思其實(shí)是孟京輝你不會(huì)拍電影，你不要拍電影。我就不信，而且不服，這個(gè)更激勵(lì)我拍這樣的電影的信心。說(shuō)實(shí)話，《像雞毛一樣飛》已經(jīng)過(guò)了兩年了，但是我現(xiàn)在再看這個(gè)電影的時(shí)候，越來(lái)越為自己拍這個(gè)電影自豪。

　　許戈輝：為什么？

　　孟京輝：我覺(jué)得首先中國(guó)沒(méi)有人拍這樣的電影。另外一個(gè)就是我們這一代的理想主義者，所謂的帶引號(hào)的理想主義者，已經(jīng)不再說(shuō)這些話了。他們隨著時(shí)代，隨著經(jīng)濟(jì)浪潮，隨著人們的價(jià)值觀念的各種轉(zhuǎn)變，已經(jīng)失語(yǔ)了，他們不說(shuō)話了，他們慢慢遠(yuǎn)去了。但是誰(shuí)來(lái)記錄這些東西，用一種獨(dú)特的方式來(lái)記錄他們？《像雞毛一樣飛》就是在用這種特殊的方法來(lái)記錄他們，我覺(jué)得挺棒的。我在戲劇里面用了很多電影的因素，在電影里用了很多戲劇的因素，這樣挺好的。我的感覺(jué)是，你像一個(gè)比較愛(ài)玩的孩子，在戲劇舞臺(tái)上玩得還不夠，覺(jué)得電影是另外一種途徑和手段。

　　許戈輝：當(dāng)你推出一部電影和一部新的戲劇的時(shí)候，哪個(gè)會(huì)更讓你心里有點(diǎn)忐忑？

　　孟京輝：我覺(jué)得是戲劇。因?yàn)殡娪笆且粋�(gè)你自己的孩子，生下來(lái)以后，往這兒一擱，別人就領(lǐng)養(yǎng)了。你已經(jīng)拍完了，剪完了，最后都呈現(xiàn)了。一切東西到電影院一放，實(shí)際上就不歸你了，你沒(méi)辦法再對(duì)它進(jìn)行滋養(yǎng)。但是戲劇不一樣。我排戲劇每一天都在變化，我愿意在這個(gè)變化中學(xué)習(xí)進(jìn)步。到現(xiàn)在《戀愛(ài)的犀牛》已經(jīng)演70場(chǎng)了。我從第41場(chǎng)開(kāi)始，每一場(chǎng)都在變化，都在學(xué)習(xí)。今天我還經(jīng)常弄錯(cuò)，我跟演員說(shuō)怎么改，然后他按照這個(gè)去演，演完之后，他說(shuō)導(dǎo)演今天效果不好，我說(shuō)對(duì)對(duì)我也覺(jué)得不好，咱們?cè)俑倪^(guò)來(lái)。就這樣每天都變化，到最后一場(chǎng)。所以對(duì)我來(lái)講，演戲很刺激，更緊張一點(diǎn)。

　　許戈輝：你注意到?jīng)]有，現(xiàn)在在媒體上經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)詞叫經(jīng)典。

　　孟京輝：經(jīng)典意味著什么？意味著一個(gè)東西呈現(xiàn)在那兒，就是它了。百年的電影歷史上，有很多號(hào)稱(chēng)經(jīng)典的作品。

　　許戈輝：你的話劇，一場(chǎng)改一個(gè)，哪一版是經(jīng)典？

　　孟京輝：成不了經(jīng)典。

　　許戈輝：你愿意成為經(jīng)典嗎？

　　孟京輝：其實(shí)我是這樣覺(jué)得，比如像《茶館》，已經(jīng)成為經(jīng)典了，但是它也在不斷變化。它的經(jīng)典是那個(gè)時(shí)候創(chuàng)新的結(jié)果，絕對(duì)不是當(dāng)時(shí)守舊的結(jié)果，這點(diǎn)是100%的。我們現(xiàn)在對(duì)待自己的創(chuàng)新，也應(yīng)該有一個(gè)態(tài)度，就是永遠(yuǎn)要?jiǎng)?chuàng)新，只要你創(chuàng)新，你就可能成為經(jīng)典。現(xiàn)在的創(chuàng)新是以后的經(jīng)典。在這個(gè)過(guò)程中，你釋放了自己的能量，把你自己的判斷，所有人合作的結(jié)晶都放到這里面，如果你努力了，那就有可能成為經(jīng)典。所以我覺(jué)得，我寧愿做一個(gè)勇敢的人，而不愿意處處謹(jǐn)小慎微。我覺(jué)得一個(gè)人已經(jīng)有了自己的一片土地，一片空間，如果還怕犯錯(cuò)，那就太笨了，虧了。多犯點(diǎn)錯(cuò)誤，多長(zhǎng)大，往前生長(zhǎng)，然后可能在最后會(huì)有點(diǎn)意思。