李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。醞釀了兩年多時間的新醫(yī)改方案終于出臺了，從現(xiàn)在開始，方案本身和方案制定的參與者、決策者就要開始接受現(xiàn)實的檢驗。今天我們請到從新醫(yī)改啟動到全部完成全過程參與的衛(wèi)生部老部長高強先生，歡迎您高部長。您現(xiàn)在來到我們這個節(jié)目這個時間點我覺得很有意思，您已經(jīng)是離開了衛(wèi)生部的工作崗位，而這個新醫(yī)改方案也出臺了，這個時候您覺得自己是一個什么樣的心態(tài)或者什么樣的一個角色定位來談新醫(yī)改方案？

　　高強：從我到衛(wèi)生部工作那天起，一直在觀察、分析和研究現(xiàn)行的醫(yī)療衛(wèi)生體制中存在的一些突出問題。盡管我現(xiàn)在已經(jīng)離開了衛(wèi)生部的工作崗位，但是我對醫(yī)改有自己的思考，有自己的理解和感受，我也愿意把這些給大家講出來，與大家共享。

　　李小萌：太好了，那您就結(jié)合自己對于醫(yī)療或者醫(yī)療改革的理解，幫我們也解釋新醫(yī)改方案，比方說新醫(yī)改方案現(xiàn)在被稱作是深化醫(yī)療體制改革，這個深化指的是什么？

　　高強：深化這個詞包括三個層次的含義，第一就是醫(yī)療衛(wèi)生改革是一項新的工作也不是從現(xiàn)在才開始，已經(jīng)進行了多少年。第二，過去的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革取得了明顯的成績，但是也有明顯的不足，還需要繼續(xù)改革。其實任何改革都是一樣的，總是舊的問題解決了，新的矛盾又出現(xiàn)了，改革是一個長期、漸進不斷發(fā)展提高的過程。第三，我們這次改革是在過去改革的基礎(chǔ)上，肯定以往的經(jīng)驗，吸收近幾年探索的一些成果，在新的層次和新的高度上明確地提出新醫(yī)改的目標、方向、任務(wù)、政策措施，使醫(yī)療衛(wèi)生發(fā)展更加符合科學發(fā)展觀的要求，更加符合人民的健康需求。

　　李小萌：從您講話狀態(tài)里邊我覺得您對新醫(yī)改方案還是非常胸有成竹的，您給我們講講所謂新醫(yī)改究竟新在哪兒，它的最大價值體現(xiàn)在哪兒？

　　高強：這次醫(yī)改和過去的醫(yī)改相比，它涉及的范圍更加全面，不僅包括醫(yī)療服務(wù)，還包括公共衛(wèi)生服務(wù)，包括醫(yī)療保險，包括藥品供應(yīng)等等體系建設(shè)，不僅包括公立醫(yī)院的改革，還包括農(nóng)村衛(wèi)生和社區(qū)衛(wèi)生的建設(shè)，包括利用社會資金發(fā)展醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)，它改革的目標更加明確，就是要建立一個覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，使全國城鄉(xiāng)居民都能公平享受到基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。這次改革的政策措施也更加切實可行，不僅有政府增加投入，還有政府加強監(jiān)管，不僅有體制改革，還有分配制度和人事制度改革，不僅有基本基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有衛(wèi)生人員隊伍建設(shè)這些方面。

　　李小萌：這種范圍更廣闊，也更切實可行的新方案的出臺體現(xiàn)了包括您在內(nèi)的方案制定者哪些觀念上的一種變化或者是進步呢？

　　高強：我覺得最大的一個變化，就是關(guān)注醫(yī)療體系本身的發(fā)展，轉(zhuǎn)變到關(guān)心全社會，關(guān)心人民的利益和健康，這個理念的轉(zhuǎn)變已經(jīng)體現(xiàn)到這次制定的醫(yī)療改革方案中。

　　李小萌：這次新的方案出來，會不會又同樣面臨類似的問題，類似的環(huán)境上的制約呢？

　　高強：我覺得過去的改革，最大的不足在于醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)實行創(chuàng)收的機制，導致公益性質(zhì)淡化，國家舉辦醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的根本目的是保護人民健康，醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)根本的宗旨也是為人民健康服務(wù)。

　　李小萌：而不是給稅收或GDP做貢獻。

　　高強：所以醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)應(yīng)該是最應(yīng)該體現(xiàn)社會公平的公益性事業(yè)。人吃五谷雜糧，沒有不得病的，得了病以后，最希望得到別人的幫助和關(guān)懷，你說你出差在外的時候，如果得了病，你最想家，為什么？就是需要別人的關(guān)懷。

　　李小萌：對，那個時候從身體到心理都是最脆弱的時候。

　　高強：所以人一旦得病，他需要醫(yī)生的幫助，我們的醫(yī)生應(yīng)該像對待自己的親人一樣，全心全意地為患者服務(wù)，而不能通過醫(yī)療服務(wù)，謀取自己的經(jīng)濟利益。我們的醫(yī)療機構(gòu)不能辦成牟利的場所，一定要維護它的公益性質(zhì)，但是維護公益性也不是自然而然就產(chǎn)生的，它需要一定的條件。第一，國家應(yīng)該明確醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)是社會公益性的機構(gòu)，它承擔著公共服務(wù)的職責。第二，政府應(yīng)該保障醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)必需的人員經(jīng)費和建設(shè)經(jīng)費，不能讓醫(yī)生通過醫(yī)療服務(wù)賺錢來籌措他的工資和醫(yī)院的建設(shè)。有的同志說，這做不到，因為國家沒有這么多錢來承擔這些經(jīng)費，其實我覺得這是個誤解，讓政府保障醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的經(jīng)費，并不是說這些錢全部都讓政府來拿，因為隨著我們最近幾年社會醫(yī)療保障不斷地發(fā)展，醫(yī)療保險資金越來越多，這些錢最終都是要用于患者看病的，也都最終會成為醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)的收入來源。問題在于，這些收入不能全部由醫(yī)療機構(gòu)來支配，它應(yīng)該納入政府的預算管理，由政府來確定這個醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)，應(yīng)該收入多少錢，應(yīng)該支出多少錢。如果在正常的情況下，你的收入大于支出，這個錢要上交，如果收入小于支出，那政府應(yīng)該給它補貼。這樣做雖然可能要增加一些政府支出，但是它可以有效地遏制醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)創(chuàng)收的傾向，也可以有效地保護群眾的利益。第三條，衛(wèi)生部門應(yīng)該加強對醫(yī)療衛(wèi)生人員的思想道德教育，增強他的責任感、榮譽感、使命感，在一個寬松合理的體制機制保障之下，樹立忠實為人民服務(wù)的觀念。第四個就是加強監(jiān)督，對一些嚴格按照國家政策制度規(guī)定執(zhí)行的這些單位，就要給予鼓勵、獎勵，對于違反國家政策規(guī)定的，就要給予批評和處理。我覺得這四個條件缺一不可。前幾年有些改革中，有的地方政府對醫(yī)療機構(gòu)實行了斷奶的政策，切斷了撥款的來源，完全靠他們自己去通過醫(yī)療服務(wù)創(chuàng)收來維持運行，怎么能夠保證它的公益性呢？

　　李小萌：就像剛才我問的上面那個問題，您說只有具備了這幾個條件，才能夠真正把醫(yī)院的這種營利性為目的轉(zhuǎn)變?yōu)樗�的公益性質(zhì)，現(xiàn)在離具備這幾個條件還有多大的距離？

　　高強：現(xiàn)在距離還很大，因為解決這些問題要靠嚴格的落實這次醫(yī)療改革的一些政策、措施、規(guī)定，政府要發(fā)揮主導作用，需要政府支付的一些經(jīng)費，政府要承擔責任，需要醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)承擔的責任，這些機構(gòu)要承擔起他們的責任來。

　　李小萌：也只有當您說這個距離，我們真正把它彌補上以后，現(xiàn)在醫(yī)改的目標才能夠?qū)崿F(xiàn)。

　　高強：是這樣的。