“不喜歡就事論事”的陳竺

　　2007年，在醫改方案陷入“補需方”還是“補供方”的紛爭時，無黨派人士陳竺接掌國家衛生部，成為當年醫藥衛生領域的重磅新聞。這位中等身材、方圓臉上布滿溫和神情的學者型部長，似乎也讓人們對醫改走出困局，萌生了一些新的期待。

　　轉眼快兩年過去，當時七套、八套、九套甚至十套醫改方案的“唇槍舌戰”，早已煙消云散。隨后凸顯的部門利益博弈也在某種程度上達成共識，國務院原則通過了終版醫改方案。盡管還不斷傳出有細節調整，但就像陳竺自己所說，全國“兩會”之后，方案公布和醫改啟動，“請大家以日計算”。

　　兩年里，除了國際合作和一些科研學術互訪，甘肅、云南、貴州，鄉鎮衛生院、社區衛生站、精神病院、麻風村，似乎是衛生部長陳竺去得最多的地方。

　　愛談醫改，“不喜就事論事”

　　陳竺很愛談醫改，在許多公共場合發言，他不用別人提問，就會直奔公眾關注的醫改主題。但在接下來的發言中，他就會談基層衛生服務，談合理用藥、規范治療，談保障全民健康的“四梁八柱”。

　　很多聆聽者漸有疑惑，覺得從陳竺的講話中聽不出近期要有什么新政策，更沒有對一些與大家切身利益相關的問題進行回答，比如醫務人員收入漲跌，或患者看病會便宜多少錢。

　　對于這些，陳竺似乎早已洞悉，他對自己的表現做過評價，“我不是一個太喜歡就事論事的人，因為你如果沒有一個大局的把握，就很難做到統籌。”

　　性情中人，“他的壓力很大”

　　透過醫改，很多見過陳竺的人，都會不約而同地有一句評價，“性情中人”。

　　陳竺很愛動感情。在全國衛生工作會上說到醫改的難處時，在回龍觀醫院聽說自己是新中國成立后第一位探訪精神病醫院的衛生部長時，在為鄉村醫生爭取一個月幾百塊錢的收入保障時，陳竺就紅了眼圈，發言中也會哽咽。

　　在衛生部的同事眼中，陳竺是個對自己很認真，不會對別人發火、暴怒的人。衛生部副部長黃潔夫說，“他的壓力很大，為了醫改，他幾乎把全身心都投入進去了。”剛剛卸任衛生部黨組書記的高強則評價陳竺，“他在很短的時間內，完成了從一個科學家到政治家的轉變。”

　　3月7日中午，列席全國政協醫衛界委員聯組會議，闡述醫改框架與思路后，陳竺又在會場和餐廳接受媒體群訪。

　　院長不能只關心醫院收入和醫生積極性

　　記者：最終出爐的醫改方案，與目前公布的版本，具體思路和政策上會有哪些調整？

　　陳竺：我不是一個太喜歡就事論事的人，因為你如果沒有一個大局的把握，就很難做到統籌。

　　比方說，對醫院院長們，我就要更多地強調公益性和讓人民群眾得實惠。如果院長只關心醫院的收入和醫生的積極性，那就不對了，因為那是社會和政府要考慮的。你(院長)本人，首先要關心考慮如何應答群眾基本的醫療需求。

　　所以，我很希望大家從這個大格局當中，看到自己的使命，也使自身獲得發展。

　　也許你覺得社保跟我無關，但實際上，社保就是提供了醫院最主要的經濟來源啊。同時，社保做得越好，老百姓自己的支付比例越低，醫患關系才會越好，這些都是根子上的問題。

　　所以，如果你不看這些問題，只盯著政府對醫院的補償情況，或醫院目前的收入，什么樣的改革方案也解決不了醫務人員積極性的問題。

　　大醫院業務收入每年增長10%-15%

　　記者：你在很多場合都提出過，要建立醫院臨床規范化的診療制度，但這樣一個技術性文件，會對公立醫院的改革起到多大作用呢？

　　陳竺：將來我們要出臨床診療規范化指南，不僅要規避診療行為的隨意性，還要提高診療質量和效率。

　　如果有政策和機制約束醫務人員自覺采取合理的規范化的治療方法，就能夠縮短患者的平均住院時間，也就意味著醫療資源的節省和醫院經濟收入的提高，因為住院天數越壓縮，按照每天的醫療收入來說，肯定是增長的；第二個，單位時間內的醫院效率也會明顯提高。

　　每個月我都會閱讀一些資料，每年都有統計報表，實際上大醫院業務收入，每年都以10%-15%的速度在增長，你(醫院院長)擔心什么呢，根本不需要擔心。

　　很多問題，不是我說不出來，而是你一說，就是很專業的事情了，跟一般老百姓去說這些事情，他們不關心，也不理解。群眾要看到的是結果，是經過了這一系列的改革后，能不能從中得到實惠，能不能解決自己看病難看病貴的困難。

　　政府能有8500億投入已很不容易

　　記者：大家還是很關心，溫總理提出的未來三年為醫療衛生體制改革累計投入8500億到底是增量還是存量，就是三年對衛生的總投入是8500億？

　　陳竺：我覺得現在的經濟形勢下，政府能有這么多的投入，已經是很不容易了。說實在的，有些事情不是太說得清，你一定要逼著我說這個是增量還是什么存量，這實在太難說了，我不是財政專家。

　　但是，我關心的是做什么事情。一件一件事情，你言之有據的話，后面就能去爭取一些資源。

　　我現在在醫務界，如果我不想著能不能把一些病給控制住，只是一天到晚想收支兩條線，那還是一個醫務人員應該有的人道主義價值觀嗎？那價值觀就偏掉了。

　　好醫生看病須講衛生經濟學

　　記者：你總是強調適宜技術和基本藥物，但目前在醫務界，醫生和醫院關注最多的好像是治愈率？

　　陳竺：這也是在我國醫學教育中的某種欠缺，基本不談衛生經濟學。但在很多國家的醫務界，已是共識。

　　很多國家的醫生，他看一個病人，會先注意你是誰，有沒有保障，如果你有醫保，是哪一種險種？所以，不能脫離了患者的承受能力，去開貴藥。

　　我講的適宜技術，并不都是低技術，而是適合這個病人的、成本效益最高的技術。醫務人員要在患者能夠承受的范圍內，把事情做到最好。

　　記者：可是，很多醫生在救治大病或危重癥患者時，可能很難考慮到那些成本了。

　　陳竺：我不認為一個好的醫生，就可以完全不考慮衛生經濟學。這恰恰說明我們醫學教育當中還不夠的一些方面，包括醫學倫理學，原來我們都不講這些東西的，但現在知情、同意啊，這些東西都很重要的。

　　民營醫院想要贏利就要有絕活

　　記者：人們注意到，在這次醫改方案中，更強調營利性和非營利性的區別，這是否意味著醫改后，政府對醫院的分類會有改變？

　　陳竺：公立醫院，本身就應該是公益性的，肯定是非營利性的，盡管現在這些也很模糊，需要改革。

　　民營的(醫院)，有兩類，一類是營利性的，我也希望這一塊能做好。但真正要贏利，就要有水平，要有絕活。有這個本事，你去做，可以自主定價。還有一部分，是社會慈善事業，這部分非營利性的，就應該和營利性分開，與公立醫院同等對待。

　　記者：但現實中，我們看到民營醫院很多并沒有絕活，而是處于一種低水平的、靠廣告或宣傳的競爭中。

　　陳竺：那就說明這個土壤，還沒到讓這個事情可以大發展的時候。實際上，我們的商業保險，還沒到扶持起一個強大的民營醫院的絕活體系。

　　要有一批人，到協和醫院，就覺得住院條件太差了，有些技術也不行，想要到一個環境更好的醫院去。

　　如果有足額的資金，有足額的人群消費，必定就會有有絕活的那些營利性醫院。你有本事嘛，就用更高更好的條件，把醫生吸引過去就好了。

　　尊重醫生不僅是在人格上也是在收入上

　　記者：在現有的政府投入下和醫改全局下，要調動600多萬醫務人員的積極性，衛生部門有沒有具體措施？

　　陳竺：第一是，醫生的社會地位要得到尊重。這么多年來，我們沒有把醫生和教師放到一樣的位置上去對待。如果是這樣的話，很多問題早就解決了。

　　比方說待遇問題，現在鄉村教師都變成公務員待遇了，但我卻還要為鄉村醫生，一個月幾百塊錢的補助為難。

　　我們昨天開會開到很晚，講到后來，眼淚都要掉下來了，我說，一定要為這支隊伍做點什么。我們鄉鎮衛生院的醫生，要比鄉鎮中學教師的收入差很多。所以，你們不能只看大醫院專家的收入。

　　經濟學祖師亞當斯密論述：我們把自己的健康托付給醫生，把自己的財富，并且有時還把自己的名譽和生命，托付給律師，這兩類人，是應該特別受尊重的。但在我們國家，醫生還要為接近教師的地位而努力，我覺得這是很不理想的一種狀況。所以，醫生的社會地位要得到尊重，而且這種尊重，是在人格上，也是在收入上。

　　還有，醫學科學要得到尊重，治病救人是一種最高尚的事業。

　　這些都是很基本的東西，但做起來卻很難。

　　本版采寫/本報記者 魏銘言