中新網10月13日電 香港《大公報》刊登文章《吳冠中、陳家泠對話中國畫變革》。吳冠中提出，藝術就是美的享受，美的文化，美的世界和美的意境。這種美育文化是德育也不能替代的。藝術的美好是一種境界，是能夠感化人心靈的。真正的繪畫要有“心靈”。原文摘錄如下：

　　陳家泠，1937年生，祖籍廣西，生于浙江永康。1958年入浙江美術學院中國畫系，師從潘天壽，初習人物畫；20世紀70年代又師陸儼少，學山水、書法，后攻花鳥。現為上海大學美術學院教授，中國美術家協會會員。作品《魯迅先生肖像》入選華東六省一市肖像畫展。80年代研究吸收中國古代壁畫和國外水彩畫技法，作品《粉紅色的荷花》選送美國展出。《放》、《不染》分別入選第六、七屆全國美展并獲獎。1986年應邀赴西柏林高等藝術學院講學。

　　吳冠中：你畫得好。我很早就注意你的畫了，那是在十幾二十年以前，我去上海新錦江飯店，大廳掛著你的一張畫，當時我就覺得眼前一亮，印象很深。因此特別留意了一下名字：陳家泠，至今還很難忘。

　　陳家泠：謝謝您的關注。我是浙江美院畢業以后分到上海工作的，上海這塊地方相對比較開放自由，心態上無拘無束。其實土地是有它的重要性，有時我在想，如果當時留在浙江美院不知道是如何一番前景，也可能沒有現在的畫法了吧。

　　吳冠中：如果你留在那里說不定就更加厲害了！

　　陳家泠：我覺得藝術創作有時需要遠走他鄉，尋找適合自己發展的土壤，而后可能會“種”出新的品種。比如現在在北京發展得好的藝術家，不一定就是在北京土生土長的。同樣，在藝術創作上，新想法和新風格的創立是很不容易的。我早期進行的一些國畫風格上的探索，可以說是一種變異。把線條、用墨、塊面等等點、線、面的東西用中國民族的元素體現出來，讓人覺得別開生面。

　　吳冠中：是的，我一下子就能從你的畫中看到你想表達的東西。我今年88歲了，我體會藝術就是美的享受，美的文化，美的世界和美的意境。這種美育文化是德育也不能替代的。藝術的美好是一種境界，是能夠感化人心靈的。我們美術工作者其實要搞得是這種工作，但是現在很多人在從事的已經不能算是美術工作的本質了，本質工作就是提高人的審美。比如說，有些人就是以畫得像為目標，但是照相機發明以后，現實主義就不行了。因此，真正的繪畫要有“心靈”，要有感受，要有感情，要表達。

　　然而你要把心靈的情感用視覺形式和藝術語言表現出來，這個創造性是非常困難的，這里面的方法可以說無處可尋，唯有開創個人獨特的藝術語言來表達自己的繪畫精神才是第一等重要的。因此才要想盡辦法不擇手段把你內心深處和別人不同的東西挖掘出來，用視覺形式表現出來。你看你的這幅《輕靈》，空靈得很。遠近的內容很呼應，大弧線小弧線，圓點，圓中間把空間部分擠了出來，好像很窄又好像很大……你看，這個干的和濕的效果很有味道，很多人搞不出來，你這一與眾不同的藝術語言和嘗試，很早我就注意了。

　　陳家泠：謝謝吳先生對我作品的評價。我在國外開了很多畫展，在中國這次還是第一次開展覽。我這種畫過去也是不易的，八十年代末九十年代初在東南亞，香港人、國外人很喜歡接受我的作品；國內的人卻很矜持，經過20年之后到現在他們接受了，這也是有個過程的。

　　另外這些和文化層次有關系。西方人的審美層次已經達到了一個高度，他們受良好的啟蒙教育，看得也多，很多東西他們能看懂能欣賞。而中國的文化層次結構是這樣的，過去一直是少數人有文化，大部分是農民，農民的層次與素質相對欠缺，有文化的中間力量很薄弱，我們現在要做的就是努力擴大這部分人的審美文化層次，普及后大家自然會有眼光、有水平來欣賞藝術。不知道您有沒有體會，您的作品在當時只有少數國人欣賞。

　　吳冠中：別說欣賞了，打擊啊，罵啊。外國人要比我們中國的老糊涂懂得多，他們懂中國畫，畢加索懂齊白石！

　　陳家泠：我記得在七十年代，香港萬玉堂當時很多人很欣賞您的畫，包括外國人和中國人。在當時他們已經達到這個程度。因此這其實是個文化現象，這種現象要過15年20年后，到現在，欣賞的人就多了。這說明時代在前進，老百姓的審美層次也在提高、在發展、在變化……

　　吳冠中：在目前的創作中要創新就不能避開這個問題：如何看待傳統？一味摹古是不是好？古代的東西留傳至今當然好，但是都過去了，早期臨摹是有助于學習，但是一直拘泥于臨摹就不對了，創造性在哪里？屬于你自己個性的東西在哪里？所以傳統要看你怎么學，學得不好反而害人。現在有種風氣就是回到傳統，而反復強調古代傳統。爺爺的東西是好，不能老靠著爺爺的東西過日子，兒子不必像老子。要學習沒錯，但是老學老學沒有創新，時間長了就成了抄襲，等于近親結婚的產物，抄襲到后來就自我抄襲，悲哀啊，結果可想而知。因此一定要懂得要跳出來，這就是新陳代謝，老的終究會衰老滅亡，明白科學的發展是重要的。由于我們的科學落后，藝術上也落后。有這種觀點：搶救民間文物比創新更加重要。我覺得這個提法本身很荒謬，國家民族的強盛都依靠創新，不創新，日子怎么過？對于傳統的老東西整理是應該的，更重要的是創造。

　　陳家泠：這就是石濤所說的：筆墨當隨時代。

　　吳冠中：對，筆墨等于零。東西好了，筆墨就算成功了。我喜歡京劇，喜歡周信芳。你看周信芳倒嗓了以后，以更大的努力，更加集中精力開拓前進，面目一新，形成了麒派。這就是不擇手段！

　　陳家泠：換句話說，只要東西好，結果就好。

　　吳冠中：是的，所以一定要培養個性。那個美國漢學家、藝術評論家高居翰，悟性很高也很愛好中國文化，一次他去紐約大都會博物館，看著那些高高掛起的油畫真是非常亮堂，看的人很多；而看到中國的那部分后發現顏色又灰又暗，看的人也很少，他心里很難過，他是替中國難過。所以中國畫必須要改革，我們封閉的時間太久了，五千年是光榮的，五千年也是倒霉的，五千年老了，太老了！需要靠智慧的創造，一切方法手段都要拿來表現新東西、新精神。

　　陳家泠：所以說叫推陳出新。這方面是需要有人帶頭呼吁、啟發、影響和引領的。回憶當年，那時候都講中國畫是老一套，有人居然站出來講中國畫不科學。但潘天壽先生始終認為一個國家沒有傳統就等于沒有文化，沒有傳承的國家是得不到尊重的，中國優秀的文化藝術一定要繼承和光大，才能立足于世界文化之林。

　　受著他思想的鼓舞，當時我們都以民族自豪感來努力學習中國畫。在泊來文化的轟炸下漸漸喪失傳統精神的文化危機下，是潘先生挺身而出呼吁啟發，他是那時候真正的中流砥柱！相反，您剛才所說的老在傳統里不發展不創造，睡在五千年文明的搖籃里，過分沉溺于文化古國的歷史中而停滯不前也可能導致滅亡。

　　在二十世紀末二十一世紀初的時間段里，您起來影響和引領了一代人，不斷致力于推進文藝的上創新，在光大中華文化方面您們是當之無愧的民族英雄。

　　吳冠中：回過頭來看，我們的確是落后了，不是說過去不好，是這條路再這樣走下去是走不通的。

　　陳家泠：過去是好的，傳統也是好的，但是那是前人的好……

　　吳冠中：新感情要用新的表達方法。古人的筆墨方法是用來寄托他們的情感和愿望的，不是表達我們的感情和審美的。每人性格不一樣，感情也不同。每個人都要發明創造。

　　陳家泠：其實這是個理念問題，一種是都去臨摹而無人創新創造，另一種就是您說的是每個人去發現去挖掘。如果每個人都去發明創造，時代不就推進了嗎？發展就快了。抱殘守缺的結果只能是停滯不前。時代精神就是創新精神，也就是所謂的創新的時代了。

　　吳冠中：是相同的，是有共性的，時代共性。

　　陳家泠：對，如果思路不打開，永遠就是原地踏步。原先我們走路靠步行，然后發明了自行車，輕松方便還節約時間，后來又有了汽車，火車，地鐵，飛機，你不要坐嗎？你認為這個不是傳統？這么說起來走路最傳統了。其實不是傳統不傳統的問題，最終效果是起決定作用的，只要達到效果傳統或者不傳統都是可行的。

　　其實很多人沒有真正理解傳統的意義，換句話說，傳統本身就是創新。就中國畫的構成來說，你看那真山真水不是這樣的，因此傳統本身就是創造，是前人日積月累的創新。比如中國傳統講的是“氣”，其實就是生命狀態。“氣”一流通，空氣就新鮮了，人就健康了。所有道理都是相通的，傳統里面就是講得這一套。有些人雖然講傳統，但是對它不甚了解。

　　吳冠中：根本不了解。其實能夠注意到這些的人很少，就像能夠讓我注意的畫也很少。很多展覽，拍賣，請我去看畫，真是一張都看不中。回頭來看你創作中的銜接、創新都是很用心的，真正用心在畫的人現在已經很少了。

　　陳家泠：剛剛你說的為了達到境界達到你需要的美，可以不擇手段。我也是這個觀點，為了達到心里的這個目的，任何手法都能用。文學上是如此，藝術上是亦是如此。

　　吳冠中：預祝你的畫展成功！畫得好的人，一定會成功！