“現在我們的心態比過去要平和了，這樣我們就會抱著學習的心態，不僅僅向發達國家學習，也會向發展中國家、新興國家學習”

　　文/《瞭望》新聞周刊記者韓冰劉巍

　　2010年世界博覽會在上海舉行，令世界的目光云集于黃浦江兩岸。作為東西方文明交匯的十字路口，近代的“大上海”正是在中國向世界學習的過程中崛起的。而今天，“大上海”更被視為中國現代化的縮影，近代史170年來中國向西方的學習歷程如何評價？

　　在北京奧運會后舉辦的上海世博會，對于中國與世界具有何種不同的意義？1975年起世博會開始形成對人類文明模式進行反思的慣例，后危機時代，世界各國對過去及未來，有了新的思索與展望，這對于處于現代化征程中的中國有何啟示？

　　帶著這些問題，本刊專訪了華東師范大學歷史系教授許紀霖，北京大學中文系教授、文化學者張頤武，北京大學法學院教授、北京大學社科部副部長強世功。

　　被動向西方學習的歷程

　　《瞭望》：鴉片戰爭后，中國人被動地學習西方以“救亡”，透過上海這一中國近代化的縮影，如何評價近代史170年來中國向西方學習的歷程？

　　強世功：近代以來，中國面臨巨大的轉型，既有來自西方文化的挑戰，也有來自中國社會自身的壓力，可以說內外交困。在這種緊迫的背景下，我們當然希望找到最直接的辦法來擺脫困境，“向西方學習”無疑是最直接、最方便的路徑。

　　因此，必須高度肯定近代以來中國人向西方學習的歷程，是否具有強大的學習能力本身就是一個民族能否成長、一個文明能否延續的關鍵。這一百多年來的歷史已經證明了中華民族的創造力和中華文明的生命力。不可否認，在這個過程中出現了“全盤西化”之類的激烈主張，但我們不要忘記，在這種主張背后，往往是把“全盤西化”作為手段，是通過全盤否定來救治中國文化、復興中國文化。因此，我們要看待近代以來在保守與西化之間的論戰中，有一個共同的主題：即追求民族的獨立與自主，在西方主導的全球化進程中擺脫被支配的命運，爭取民族獨立和人民解放，實現人民當家作主。這種連續性體現了一種“保守”的精神氣質，即對中華文明作為“天下中心”具有根深蒂固的自信，正是這種自信使得中國人以主人的心態積極參與到全球化進程中，并促成了今日中華文明的復興。

　　張頤武：中國向西方學習是必然要經過的歷史過程。中國在西方的“堅船利炮”之下打開國門，中國社會開始發生巨大的變化。100多年來，我們有很深的民族悲情，要爭取民族的獨立、富強，面臨著嚴峻的挑戰。我們對西方有兩種心態，一方面是批判的，要反抗西方；另一方面是仰視的，西方科技水平相對較高。現在中國進入了一個新的歷史階段，是平視的，告別了20世紀痛苦的悲情。無論是綜合國力的提升還是人民生活的發展，都是一個新的局面。

　　許紀霖：上海是一個世界主義的都市，是拿來主義的。上海是“學西方”的典范，即使這樣，上海也沒有因此變為一個西方的城市，依然是中國的。1949年之前，上海非常多元，除了學術中心在北京，剩下的中心都在上海。上海的經濟發展是一個奇跡。從文化角度，“上”是與時俱進，永遠追求最新、最時尚的東西，但也缺乏文化積淀和大氣；“海”是海納百川，上海有巨大的將多元文化同質化的力量，什么東西拿到上海以后，如各地的飲食，川菜、云南菜等，都被上海化了。

　　我們今天可以平視西方了。如果說中國人過去太自卑，現在則有點太亢奮。我們現在需要大國民的心態，就是不卑不亢。世博會上，不管大國小國，大家一起交流，心平氣和地看看各自的好生活。很多媒體的報道，主基調是參觀者說中國多么偉大，這種基調我個人認為比較超前與可怕。

　　“真正的收獲應該是全民的啟蒙”

　　《瞭望》：中國的GDP排名已緊逼世界排名第二的日本，并且經濟連續多年保持高速增長，在去年的金融危機中一枝獨秀，依然“保八”成功。有人認為，中國模式對于全世界都存在借鑒意義，也有人說，中國依然缺乏文化自信，急于用中國館那樣搶眼的宏偉建筑“證明”自己。在西方世界渡過經濟危機，面臨轉型的時代，中國需要向世界證明什么？學習什么？

　　強世功：中國是一個復雜多樣的大國，而且是一個擁有悠久文明傳統的大國。這樣的國家在現代化的過程中，不可能依賴任何現成的制度模式，必然會形成“中國模式”。從近代以來的中國看，在中國這塊土地上，差不多實施了形形色色的人類試驗：既試驗過社會主義，也試驗過資本主義；既有計劃的經驗，也有市場的經驗；既試驗過議會制，也試驗過總統制，更有二者混合的經驗；既有多黨競爭的經驗，也有多黨合作的經驗；既有競爭式民主的試驗，也有協商民主的經驗；既有中央集權的經驗，也有地方割據的經驗，更有地方區域自治和特區的經驗；既有大陸法的傳統，也有普通法的區域。所有這些恰恰說明中國的復雜性，但也為其他國家提供了可供研究的經驗。

　　由此，“中國模式”不是唯理主義預先設計的產物，而是中國人民在實踐中摸索出來的，是學者們對現實經驗的總結。如果說“中國模式”對其他國家有什么借鑒意義，那么恰恰是“反對模式”，反對預先設定模式，反對教條主義和照搬照抄，堅持走符合自己國情的道路。因此，我認為，今日中國應當有一種自信，這種自信一方面在于不要急于追求西方國家的贊揚或者承認，關鍵是要做好自己的事情；另一方面也不需要刻意追求中國特色，反而應體現出海納百川的包容。

　　張頤武：一個社會在發展過程中不能一蹴而就，但是我們現在所處的發展進程已經給我們提供了一個很好的平臺。一個國家在發展過程中都有這個階段，一個新崛起的社會，一定要有展示自己的創造力和高度的平臺。美國在19世紀末20世紀初崛起時，也有要展示自己的愿望。

　　中國是一個有幾千年文化傳統的社會，在經過了一百多年艱難曲折后，在新崛起的過程中需要有一種標志性、象征性的符號，展現自己新的創造力和想象力，讓別人了解自己。至于更深沉地展現中華民族的文化追求，我們也在努力。用搶眼的建筑，讓人產生視覺沖擊力，是一個國家崛起中必然的過程。一個民族經過了一百多年的屈辱、低迷的階段，經歷了經濟上的困難、挫折，希望讓別人看到中國人告別了過去貧困屈辱的歷史。我覺得，中國館不失為一種合理的設計，既然是主辦者，還是要展現自己的形態。

　　許紀霖：一個國家在剛剛崛起的時候，有急于被承認的心態，這不要緊。要緊的是，不能沒有更深刻的內涵，只剩下一個“抱負”。

　　既然這屆世博會的主題是“城市”，在世博會上最重要的是看看人家怎么生活，看看全世界對幸福的理解的多元性。中國處于城市化發展高潮，人家怎么創造美好生活？不是只有一個“好”，而是有各種好法。我倒是想去看看城市最佳實踐區，有決策權的官員也應該去看看。很多人以為水泥鋼筋加玻璃就是現代化。其實，我們對“現代性”的理解太同質化了。借助世博，我們要重新檢討，什么叫好的生活、好的城市，現在主要是觀念上的問題。

　　中國改革開放三十多年，是摸著石頭過河，可以說是“中國經驗”，還不能叫“中國模式”，因為還沒有上升到理性化的層面。我們還是應該把姿態放低一點。有實力了，能辦奧運會、世博會兩件大事，是一個證明。但現在的世博會和歷史上的世博會已不太一樣了，現在更多地被認為是一個嘉年華活動，如此而已。

　　看世博會不是要自我陶醉、自我滿足，如果懷著這種心態去辦、去看世博會，最后的收獲是很小的，真正的收獲應該是全民的啟蒙，是文明啟蒙。要了解什么叫文明？什么叫多樣化的生活？簡單地說，我感覺在物質方面，中國不比國外差，甚至比其中一些國家更好，但是我覺得包括城市的人情味、文明程度、守規矩，等等，我們同發達國家還有距離。所以一個國家最后是否崛起，不是看GDP，也不是人均GDP，而是看精英是凈流入還是凈流出。城市也是這樣，如果一個城市很富裕，但人們還不愿意待在這里，這樣的城市是有問題的。

　　“把自己最高的創造力拿出來”

　　《瞭望》：如果說北京奧運會證明了中國經濟實力和政治社會組織能力，世博會作為世界不同文明的際會，是不是檢驗中國文化軟實力的一把標尺？奧運會和世博會，對中國的意義有什么不同？

　　強世功：如你所說，奧運會是對中國政治社會組織能力的考驗，也是對國家體制的考驗。但世博會不同，它展現的是一個國家的科技、文化和思想方面的想象力和創造力，這不僅是對文化軟實力的檢驗，也是對技術硬實力的檢驗。中國人對未來科技發展和人類發展的想象，本身就決定了中國未來的發展趨勢。中國要成為負責任的大國，必須有自己對人類前景和世界未來的獨特想象，而不能跟在西方后面亦步亦趨。就此而言，我覺得上海世博會中國館的設計過于強調中國古典元素，而對未來人類發展走向的想象力不足。中國應該展現出它的多面性、豐富性和包容性。比較而言，奧運會期間北京的鳥巢和水立方反而更多展現出不同凡響的想象力。

　　張頤武：這次世博會的主題是“城市，讓生活更美好”，結合環保、低碳的話題，融合了人和環境、人與人之間的和諧觀念，結合了人類對未來的暢想和追求。19世紀的世博會僅僅是人類工業文明最高水平的展現，現在世博會變成一個綜合性的展示，把各國的文化特色、文化多樣性展示出來，這需要有一個統合硬實力和軟實力的高度，是一個全方位的能力的展現。奧運會是人類的一個盛會，世博會是人類綜合能力的展現。從奧運到世博就是一個很好的開端，中國真正融入世界以后，在世界面前充分展示我們的文化魅力。

　　畢竟我們剛剛起步，經驗上不如很多西方發達國家，但我們是新興國家，又有很深的文明底蘊，這是我們的優勢。在世博會的平臺上，不僅向世界學習，而且把自己最高的創造力拿出來，為未來奠定良好的基礎。世博會就是讓大家感受到中國的魅力，同時又是讓中國在世界面前展示自己，可以認為是一個大聯歡。

　　許紀霖：早期工業時代，世博會要比奧運會重要，工業的最新發展，都是世博會展示出來的。今天，世博會這方面的功能已經減弱了，就是一個嘉年華。很多國家把世博會作為提升國家知名度的事情來做。二戰以后，特別20世紀60年代以后，真正重視世博會的是新興國家，比如日本、德國。很多國家說，不是在乎世博，而是重視上海；可以缺席世博，但是不能缺席中國。在金融危機中，包括中國在內的“金磚四國”在世界上的地位變得更重要了，上海世博會是在合適的時間、合適的地點辦的世博會。

　　我一直強調，中國的富強已經是公認的了，問題在于，我們除了富強還有什么。真正的崛起是文明的崛起，文明是一套價值觀，不是僅僅有錢就可以。中國今天要追求文明的崛起，承擔大國的責任，不僅要考慮國家利益，還要考慮整個人類的利益，要從文明的高度思考問題。

　　“我們的心態比過去要平和了”

　　《瞭望》：黃浦江是近代以來中國被迫向西方敞開大門的窗口，上海也是近現代革新思潮的溫床。170年過去，如今世博會又恰恰在黃浦江兩岸舉行，中國已經呈現出更加主動、開放的態勢。在全球化的今天，世博會對開放中的中國將產生哪些深遠影響？

　　強世功：和奧運會一樣，世博會是向全世界展現中國的最好機會，從而改變西方人在過去一百多年來對中國形成的陳腐印象，從而改變對中國的認識和評價。而這種認識和評價反過來會增強我們的自信心。要知道，在過去的歲月中，我們往往通過西方人的評價來尋找自己的生活準則，從而不斷追求被西方承認。而今后，開放的中國更需要不依賴于西方而確立自己的生活準則，這意味著我們更加從容地看待我們的歷史和文明傳統，不僅從中尋找有益的營養，更要從中尋找中國人自己的生活理想、生活方式和生活準則。

　　張頤武：世博會讓我們見更多的世面，展館既有豐富的文化意蘊，又是創造力成果的最高展現，讓我們領略世界的風采，領略“和而不同”的境界。世博的啟發性很強，年輕人在世博會上會得到很大啟發，就像埋下一顆種子。奧運會是激勵人的精神，世博會是給人以啟迪。現在我們的心態比過去要平和了，這樣我們就會抱著學習的心態，不僅僅向發達國家學習，也會向發展中國家、新興國家學習。

　　許紀霖：提起中國往往是“Made in China(中國制造)”。中國對世界的了解還很少，還要繼續了解世界。現在有一種“思想潮流”，說我們不用了解世界了，世界模式就是西方中心主義，中國有中國模式，不用和世界模式對話。這種封閉的心態是值得警惕的。

　　世博會對中國的影響是無形的，世博會大部分客流，除了臨近國家，還是以國內游客為主，受影響最大的是中國。讓中國人，雖然沒有出國，也能更加深刻地了解世界，減少一點盲目自大。中國雖然崛起了，但外部的世界依然很精彩。

　　世博會是對一個大國國民文明素質的檢閱，最應該提防的是一些中國人的“不文明”，如不排隊、亂扔垃圾等問題。世博會本身也是一個文明實驗區，每一個人都是文明的創造者。如果能形成一個文明習慣，以后可以成功舉辦更多的大型活動。世博會的6個月當中，如果出現常態化的不文明，那就是世博會最大的不足與缺憾。□