中國社會發展到新的階段，需要新的思想解放，需要真正的內部改革，特別是推進政治體制改革。改革的核心就是公權力的法制化。首先還是加強民主，改進作風，風氣變好，社會風氣就會變化。

　　——牟新生

　　近日，全國政協常委張維慶發言時，對一些地方的用人不正之風、不講真話、難聽到真話的會風等問題逐一批析，見諸媒體后引發網民強烈共鳴。

　　67歲的牟新生以直言而聞名。為了說真話，他付出了不少代價。到全國人大第一次發言就捅了婁子，在三鹿奶粉事件中“放炮”。

　　昨日，本報圍繞“說真話”對其進行了專訪。

　　- 人物簡介

　　牟新生，全國人大常委會委員、全國人大財經委副主任委員。

　　生于1943年12月，陜西扶西人。1998年12月任海關總署副署長。1999年2月任國家禁毒委員會副主任。2001年4月任海關總署署長。2008年3月任第十一屆全國人大財政經濟委員會副主任委員。

　　牟新生曾參與查辦“廈門遠華走私案”，賴昌星曾經想要“滅了他”。

　　說真話

　　我一直比較敢講真話

　　為何真話少、官話多？中國幾千年的皇權意識作怪，官本位的思想太厲害了。

　　新京報：你看到張維慶委員關于“官員說真話越來越難”的言論嗎，有什么感受？

　　牟新生：看到了他的講話，很贊同，很有同感。

　　新京報：現在在一些地方，真話少、官話多，這是為什么？

　　牟新生：我個人的看法，現在一些地方的工作作風、文風、思想作風都存在比較嚴重的問題。腐敗問題成為社會焦點，中央反腐敗的力度不斷加大，但每年抓出來的省部級干部還是很多。改革開放成就很大，但社會發展不平衡，上層建筑和經濟基礎不協調，政治體制改革滯后，這是根本的問題。

　　另一個，也是中國幾千年的皇權意識作怪，官本位的思想太厲害了，一些領導干部自覺不自覺就有這樣的想法。

　　新京報：你當時在海關總署當署長時，敢不敢講真話？

　　牟新生：我一直比較敢講。我補充一點，腐敗問題解決不好與用人機制也有關系。我曾給組織部門提過意見，本來各項法規規章都很不錯，但沒有執行到位，在目前體制下，地方和單位一把手的權力高度集中，特別在用人上。我在海關10年，當一把手8年。感覺就是一把手權力太大，尤其在用人上，說一句話，別人很少敢說不。后來發現這個問題，就很注意了。

　　領導視察

　　應對領導地方有“規則”

　　有的領導去視察，周圍幾十個人前呼后擁，大部分都是民警和干部化裝的。

　　新京報：一把手的話對干部選拔有多大的作用？

　　牟新生：決定作用。干一把手時間長了，如果一把手有點意思，都不用直接表白，下面的人馬上順著你來，這種機制很危險。我發現這個苗頭后就特別注意，后來就發現有的人不是我看到的那樣，有的干部是兩面人，領導面前一套，群眾面前一套，群眾評價和我的評價完全不一樣，我就特別注意，領導人的決定起關鍵作用。

　　這個問題不解決的話，好多問題解決不了，表現在用人上特別明顯，制度是制度，說一套做一套———靠小集體定名單，靠主要領導定名單，視野不開闊。

　　新京報：張維慶還講到領導下基層視察、調研的真實性問題，你怎么看？

　　牟新生：這個問題是存在的，譬如有領導下去視察，當地都預先進行了周密部署，安排得非常具體，領導人成為了一個“機器”，這是很可悲的。還有的領導去視察，周圍幾十個人前呼后擁，大部分都是民警和干部化裝的，全是假的。這都是真實的事情。有的領導知道這個規則，所以經常搞突然襲擊，但總是有限的。

　　文風

　　用一段話說一句話的事

　　現在一些領導講話、報告前半部分全是套話。“黨八股”太厲害了，本來一句話說的非常明白的，一定要繞來繞去說上一段。

　　新京報：文風也是社會反映強烈的問題。

　　牟新生：我在文風上意見提的很尖銳，現在一些領導講話、報告前半部分全是套話，只有后半部分有點實在的，云山霧罩的，“黨八股”太厲害了，本來一句話說的非常明白的，一定要繞來繞去說上一段�，F在有些領導的講話和報告都是秘書坐在屋子里編的，總會有江郎才盡的時候。

　　新京報：你當署長時，自己寫講話稿嗎？

　　牟新生：說實話，一般開黨組會都是自己寫，開全國關長會，那不是自己寫，因為是總體報告，我和助手先開幾個座談會，搜集意見，研究出一個提綱，再聽取司局級干部的意見，先發表意見，我口述一個提綱，秘書寫完后再發回去聽取意見，寫完以后再發給大家討論，修改，最后成稿。但一般的會議從來都是我自己寫。

　　新京報：其他領導干部的情況呢？

　　牟新生：我了解到的一些領導干部還是不錯的，比較務實，發言都是自己寫，甚至就寫在一個破的小筆記本上；有的領導雖然用準備好的發言稿，但能看得出其中有自己的東西；但是也有一些干部發言，都是事先準備好的打印稿。總的來看，估算一下，大概三分之一的領導干部堅持自己寫發言稿吧。

　　新京報：如何改變這種狀況？

　　牟新生：我贊成張維慶的建議，倡議領導干部帶頭說實話，說真話，只有他們帶頭，下面才敢說，同時要批評不講實話的、不講真話的現象，這個風氣才能夠有所改變。應該說，多數干部是想說真話的，但存在不敢說、沒辦法說的情況。

　　工作作風

　　加強民主，暢所欲言

　　在十六屆四中全會上征求意見時，我當時提意見說要認真解決一件事：讓大家暢所欲言。

　　新京報：你提到過有一次工作人員篡改你的發言，導致你當場撕掉簡報？

　　牟新生：是在一次會議上，我發言后，工作人員給我出了簡報。簡報上說我贊成什么，全是那些套話，都不是我說的話，而我說的話卻一句沒有，當時我就把簡報撕了，弄的別人也挺尷尬，但我實在忍不住。我始終覺得，應該聽取不同意見，不然開會干什么呢？官場不正之風的一個表現就是沒有民主的氣氛。現在到全國人大常委會開會的氛圍我就喜歡，你講什么，簡報錄什么，覺得自己的話起作用了。

　　新京報：對這種風氣你有什么藥方？

　　牟新生：首先應該是加強民主，加強作風建設，不能搞官樣文章，文書就是思想的反映。在十六屆四中全會上征求意見時，我當時就提意見說要認真解決好一件事情：讓大家暢所欲言�，F在社會環境已經大不一樣了，不能還是一個封閉的系統。

　　我的看法，中國社會發展到新的階段，需要新的思想解放，需要真正的內部改革，特別是推進政治體制改革。改革的核心就是公權力的法制化。首先還是加強民主，改進作風，風氣變好，社會風氣就會變化。其次，政治體制改革要有新的思路，要有作為�，F在經濟發展得很好，社會問題更要解決好，我看現在中央已經意識到了，比如重視收入分配問題，下決心扭轉收入差距。我感到很欣慰，眼下的關鍵是需要具體的措施去落實到位。李立強 實習生 陳偉