是開發商以身試法？還是監管者失察失職？

　　——對話深圳“海上皇宮”事件核心當事人

　　5年前就被定為違法建筑，兩年前被貼了封條，兩次立案，多次申請強制執行，至今仍巋然屹立完好無損，而且從一個普通漁排迅速“成長”為一座奢豪的海上私人莊園。這是發生在深圳市南澳東山灣海域上的現代版“拍案驚奇”，一時成為社會關注的焦點。

　　圍繞“海上皇宮”的各種懸疑，“新華視點”記者近日追蹤采訪了“海上皇宮”的主人、時尚集團(香港)控股有限公司董事長郭奎章和中國海監廣東省總隊龍崗大隊大隊長戴玉茹。

　　是先行先試的“新探索”，還是以身試法的“違章建筑”？

　　記者：“海上皇宮”到底是不是違章建筑？

　　郭奎章：當然不是，只是手續不全。外邊人叫它“海上皇宮”，我們自己叫它“天使島”，我這是對于海洋資源利用的新探索。你想想看，如果是徹底的違章建筑，海監、漁政部門在附近碼頭都設有執勤點，在他們的眼皮底下是不可能建起來的，建起來也早就被拆除了。

　　主要是因為“海上皇宮”是一個新事物，其性質究竟是“船”還是“房屋”，相關部門一直沒有定論。我們一直想為“海上皇宮”辦理相關手續，過去幾年中多次向海監部門申請辦理海域使用權證，但海監部門對“海上皇宮”的定性表示為難，該為“海上皇宮”辦什么樣的證，使用多少年，怎么收費，找不到相關法律依據，難以辦理海域使用權證。因此，“海上皇宮”并非違法建筑，只是手續還沒有辦下來。

　　戴玉茹：2002年開始實施的《中華人民共和國海域管理法》規定，未經批準或者騙取批準，非法占用海域的，責令退還非法占用的海域，恢復海域原狀，沒收違法所得，并處非法占用海域期間內該海域面積應繳納的海域使用金5倍以上15倍以下的罰款。

　　任何人要使用海域，都必須先取得海域使用權證。郭奎章建立“海上皇宮”時海域管理法已開始實施，應該先取得海域使用權證再開工建設，明知道自己沒有證，還繼續開工建設，就是公然違法。

　　由于“海上皇宮”于法無據，海監部門發現其擴建后，曾于2005年兩次向其下發《責令停止海洋違法行為通知書》。但“海上皇宮”并未停止其建設行為。

　　是休閑旅游項目，還是豪華私人會所？

　　記者：如何看待“海上皇宮”的性質？有人說“海上皇宮”是將公共海域據為私有，你怎么看這種說法？

　　郭奎章：從性質上說，“海上皇宮”是高端旅游業的一個新探索，相對于傳統的養殖業，這種商業模式收益顯然要高很多，從2009年開始我們積極以高端海上休閑運動的名義向政府申請海域使用權，在國內是第一家。目前天津、海南等地一些城市的領導都來“海上皇宮”考察過，希望將這種休閑模式復制到他們那里，有的還把圖紙拷貝走了。

　　這種模式是新探索，有一個摸索的時間，比如抗臺風、抗腐蝕都需要時間驗證，希望以后能夠商業化。如果最后證明這是可行的，我們公司將在國內其他地方復制這種模式，搞商業化的海上休閑旅游。因此現在“海上皇宮”還不對外開放。

　　從效果來看，目前“海上皇宮”確實帶動了周邊社區的經濟發展。2003年“海上皇宮”建設之初，當地老百姓都是以養殖為主，由于項目的帶動，現在有40%的漁民開始搞旅游，每到周末，都會有很多車從其他地方趕來，也是沖著“海上皇宮”的名氣。

　　戴玉茹：“海上皇宮”就是郭老板搞的私人會所，平時舉行各種聚會，主要招待一些私人老板。但絕不是什么高端旅游業，他們又不搞經營活動，上面工作的就是10多個管理人員，還都不是本地人，談不上什么旅游產業，更說不上帶動當地經濟發展了。

　　記者：有人猜測，“海上皇宮”會不會是又一座隱藏黃賭毒的“紅樓”？

　　戴玉茹：應該不會。因為我們執法的時候，把“海上皇宮”的每個房間都看過了，應該沒有黃賭毒的事情。如果有的話，我們肯定會發現，因為我們在附近有值勤點，人員進出都看得到。至于有沒有政府官員上去，我們就不知道了，因為如果有的話，我們也不認識。

　　郭奎章：首先我是一個合法的商人。很多人都來過“海上皇宮”，都是些社會名流。有游艇會的、法拉利和勞斯萊斯車友會的、深圳總裁俱樂部的，文藝圈的也很多。還有很多地方政府駐深圳辦事處的招商活動也在上面辦，所有的活動我們都不收費。

　　存不存在官商勾結、執法不力的情況？

　　記者：有媒體報道，“海上皇宮”的建設過程中有官員為其充當保護傘，還有人認為是海監、漁政等執法人員存在執法不力的情況，你怎么看這個問題？

　　郭奎章：我對這種說法表示憤慨。去年的時候，我們開始向省市區海洋部門上報材料，得到省市區有關部門的高度關注，他們派了調查組來調研，認為這是可行的，是個大膽的探索，發展高端旅游業可以先行先試，這樣的領導很高明，其他省市海洋部門也來考察過。有的海洋部門還在這里召開過海洋經濟的研討會。這怎么是官商勾結？

　　戴玉茹：“海上皇宮”5年前就被定為違法建筑，2年前被貼了封條，兩次立案，多次申請強制執行。我們從最開始就介入了，前前后后去“海上皇宮”執法有二三十次，我可以說，愿意接受任何媒體和任何人的監督。我個人和這個老板平時沒有見過面，我們這些人和“海上皇宮”也沾不上邊。

　　記者：那為什么還是拆不掉這個違章建筑呢？你們有沒有試圖阻止他們建設呢？是不是有人打了招呼，或者是有人涉嫌腐敗？

　　戴玉茹：2009年3月，我們曾經阻止“海上皇宮”擴建維修，當場查扣并拖走“海上皇宮”的3個大木排，后來上面有領導發話說，要保持現場。所以就把木排還給“海上皇宮”。至于有沒有人有問題，我不好說……

　　“海上皇宮”的命運：是補辦手續還是強制拆除？

　　記者：未來“海上皇宮”會不會拆掉？

　　郭奎章：“海上皇宮”出生的時候沒有辦證，是歷史原因造成的，因為那時東山灣的所有漁排都沒有辦證。后來別的漁排辦了證，就說我們非法，我認為這是不對的，應該讓我們辦手續“轉正”，而不是讓我們消失。

　　據我了解，現在附近還有很多漁排在從事餐飲項目，也沒有拿到證。你要是說“海上皇宮”非法，那么廣東海域大部分海上餐飲項目都違法，不能說小的合法，大的就不合法，也不能說丑的合法，美的就違法。

　　事實上，我們從來也沒有收到任何執法部門要求拆除的通知。我們收到的都是遷移罰款，包括目前海監漁政部門向龍崗區提起的強制執行，原因是“海上皇宮”曾經為了躲避臺風，從東山灣海域中央遷移到現在的位置，侵占了原先的航道，所以執法部門開出了70多萬元的罰款。如果是違章建筑的話，這么大的建筑，怎么會只罰款70萬元了事？因此未來肯定不會拆。

　　戴玉茹：2007年深圳市海洋功能規劃出臺以前，東山灣的漁民們已經在這里養魚為生，那時候沒有給他們發證，但登記了編號。2007年深圳市海洋功能規劃將東山灣規劃為養殖區，海洋部門為東山灣的漁民發放了110張養殖證或垂釣證，持證的漁民可以合法使用海域建漁排。沒有證件的漁排都是非法的。

　　“海上皇宮”并非從事養殖，不可能獲得養殖證而變得合法化。2007年之后，海洋部門沒有再發過新的養殖證、沒有批準過建立新的漁排。修建“海上皇宮”的性質就是擅自占用海域，這是違法的問題，不是補辦手續這么簡單。

　　我們已經向法院申請強制執行，對“海上皇宮”既要處以罰款，更要責令其停止違法行為，恢復海洋原貌。至于是拆除還是將其拖離現在的位置，這只是處理方式的問題。 新華網深圳1月18日電(記者劉大江、彭勇、蔡國兆)