主持人：

　　謝謝王教授。剛才王軼教授從他的角度說，關鍵是公共利益到底是怎么定義的是一回事，但是在公共利益決定要有更多的人參與，這個參與恐怕這就是來決定什么是公共利益的最重要的要點？

　　王錫鋅：

　　這兩個方面是同樣重要的，我非常同意王軼教授剛剛提到的。我們現在通常要求對公共利益能夠列舉的，最好說清楚，比如說為了國防建設的需要，比如說去年開奧運會，奧運場館涉及到百年奧運夢想的需要，我們為了這樣一些大型設施進行建設的時候，我們完全可以說為了公共利益，而且老百姓可以認同，但是有的時候涉及到舊城改造，還有一些商業開發，甚至經濟開發區，能不能屬于公共利益，可能不太清楚，在這個程序就要進入到程序這一塊，讓各種不同的聲音，讓各種不同的利益，都能夠有序地進行交流和表達。

　　主持人：

　　最后由誰來定奪？

　　王錫鋅：

　　通常來說定奪有的時候可以有一個地方的權力機關可以評估公共討論的意見，讓這種意見充分表達之后，政府也好，或者說地方的人大也好，他們就可以做出一個比較傾向于很多人，都能夠接受的這樣一種判斷。

　　主持人：

　　當什么是公共利益定下來以后，接下來就是賠償的問題，賠償現在很多人爭議，也許一方出錢太少，一方要價太高。話分兩方面說，也許是一方面出錢太少，如果是一方要價太高，漫天要價的話，這個條例怎么解決？

　　王錫鋅：

　　的確根據一些部門提供的個案，在一些特別的個案里面，也存在所謂的被征收人或被拆遷人說的漫天要價的情形，這種情形我們可以想像。要解決這個問題，還是要回到公平的定價和公開的定價程序問題，所謂公平的定價機制，假如我們能夠引入市場比較這樣一種辦法，由中立的第三方對房產和土地進行價值評估，并且公開，讓大家都知道，這種評估是不是合理的。如果能夠這么做的話，那么被征收人和被拆遷人漫天要價的情形，其實會被社會所孤立，別人就會對他構成壓力。在這種情況下，漫天要價的情形會被遏制住。

　　主持人：

　　其實評估這件事我覺得并不難，因為每個人只要是生活在這個社會里面，每個人心里都有一桿秤，到底什么是公平合理的房價，第三方要由什么人來組成？

　　王錫鋅：

　　第三方的選擇的確也會是一個大家非常關注的問題，因為如果第三方由拆遷部門來選，被拆遷人和公眾就會覺得不太信任，另外一方面如果由被拆遷人或被征收人來選，可能也有單方面性，所以很多人在討論這個問題的時候，就提出能不能夠讓那些有資質、公信的機構，有這樣一個清單，然后對社會公開，有主管部門還有媒體進行充分監督，在選擇的時候，可能雙方都可以來選擇一個評估的機構進行評估，然后來進行比較，在這種基礎之上，可能它的評估公信力慢慢地可能得到認同。

　　主持人：

　　征收的程序應該是什么樣的？

　　王錫鋅：

　　征收的程序如果說真正要來討論的話，首先涉及到規劃，因為我們很多時候城市的規劃如果改變，那么土地的使用性質就發生了變化，原來可能是居住區，現在改成其它的一些功能，所以首先是規劃，規劃這一塊是充分地公開，經過立法機關的討論。另外征收需要公告，要闡述是不是為了公共利益。

　　主持人：

　　誰來征收？

　　王錫鋅：

　　我們現在從法律上規定，由國家，但是通常是由一些地方政府基于公共利益的需要來做出征收決定。

　　主持人：

　　新的條例是不是仍然像這樣一樣？

　　王錫鋅：

　　新的條例應該突出了這一點，突出這一點是符合《憲法》和《物權法》的要求，征收既然是為了公共利益，判斷公共利益、保護公共利益只能是政府，我們原來在很多情況下，之所以出現一些問題，把商業開發、商業需要由政府或者一些拆遷部門，不適當地進行介入。

　　主持人：

　　如果再成立一個專門負責征收的部門有沒有這種可能性？

　　王錫鋅：

　　專門負責征收拆遷的部門其實是需要的，因為它可以杜絕在實踐中讓開發商……