主持人：

　　剛才我們也看到短片了，其中提到胡燕愉，它說因多次涉黑分子減輕犯罪罪情節。幫助她的當事人減輕犯罪情節，這是不是一個律師工作的其中應有之義呢？

　　何兵：

　　這是律師的法律義務，律師只有幫助當事人減輕犯罪情節的義務，沒有增加當事人犯罪情節的義務——這個律師如果說犯罪，一定不是因為她幫助當事人減輕的犯罪情節，而是可能是非法地幫助當事人減輕犯罪情節。比如說幫助當事人串供、偽證，或者行賄法官，可能是因為這個。絕不可能因為她依法幫助當事人減輕了犯罪情節就會判刑。

　　主持人：

　　何教授，在這次重慶市打黑行動中，有關方面表示要把案件辦成鐵案，要經得起檢驗，那么在這樣的一個指導方針下，在辦案的過程中，辯護律師到底可以發揮一個什么作用，因為我們老說這個律師，還有檢察官，還有法官，它是一個正義的等邊三角形，但現在我們看見，比如剛才我們也提到了，比如給黎強做辯護律師的那位大律師，就遭到了很多公眾的一些指責，比如說你是黑社會的“狗腿子”，像這種話，我們這個時候必須來界定，辯護律師可以做些什么？

　　何兵：

　　這樣的評論，我想是這樣的，一個重慶現在的黑社會特別嚴重，所以老百姓對黑社會特別氣憤，所以這里可能是一個情緒的發泄問題。但是從我們法律專業角度來說，你不能講律師為黑社會辯護，說成是一個狗腿子，法律這種構造，我們看這邊打黑，公檢法的力量很強，調動了幾千名警察，幾名的法官檢察官，律師實際上相對說是比較少的。如果說這個等邊三角形有一邊弱了，這個大廈就會塌下，所以辦成鐵案就辦不出來。剛才我看到剛才說的，一個律師做了強有力的辯護以后，合議庭說這個案子比較復雜，需要補充查證。又發現鐵案這是因為律師的強悍的辯護正在形成。假如說剛才沒有這個律師這么強悍，它可能就當庭宣判了或者怎么著了。你會發現律師依法，越強悍，那么案子會越扎實。

　　主持人：

　　就是真理會越辯越清。

　　何兵：

　　對。

　　主持人：

　　像我們剛才提到的趙長青他是一位大律師了，剛才我們背景短片里介紹，他本身非常受人尊敬的刑法界的泰斗。1997年那次刑法修訂，向黑社會性質的組織犯罪，就是因為他的提議才寫進去的，現在他反而被指責為黑社會的“狗腿子”，您怎么看這種想象？

　　何兵：

　　我相信時間一長，大家還是會理解的。因為將心比心，假如你自己或者你的親人進入到刑事被告的程序里面，你是不是需要你的律師非常強悍？律師是當事人的拐杖，你是愿意有一個非常堅實的拐杖，還是想找一個像面條一樣的拐杖，這個道理太簡單了。