順德大部制改革“石破天驚”，區(qū)委書(shū)記劉海接受本報(bào)記者專訪

　　在新中國(guó)迎來(lái)60華誕之際,“改革明星”順德又一次承擔(dān)了歷史使命。

　　順德大部制改革,把41個(gè)黨政機(jī)構(gòu)大刀闊斧地調(diào)整到16個(gè)部門,其力度之大,創(chuàng)新之多,被外界稱為“石破天驚”。

　　這場(chǎng)疾風(fēng)驟雨般的改革,一夜之間把54歲的劉海推到了風(fēng)口浪尖。

　　這位佛山市委常委、順德區(qū)委書(shū)記,先后擔(dān)任過(guò)佛山市石灣區(qū)、南海區(qū)、順德區(qū)一把手,主導(dǎo)過(guò)佛山傳媒整合與南海并鎮(zhèn)改革,被稱為中國(guó)縣域工作經(jīng)驗(yàn)最豐富的官員之一。

　　在順德改革“滿月”之際,本報(bào)記者專訪劉海,聽(tīng)取這場(chǎng)改革的“操刀”者一個(gè)月來(lái)的甜酸苦辣、心路歷程。

　　-撰文:南方日?qǐng)?bào)記者陳芷伊陳楓顧大煒-攝影:南方日?qǐng)?bào)記者張由瓊

　　有沒(méi)有挨罵?

　　將官員推向火線,聽(tīng)到好話比壞話多

　　記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):順德這次改革,把41個(gè)黨政機(jī)構(gòu)“砍剩”16個(gè),可能會(huì)堵住了很多人的升遷道路。有沒(méi)有人罵你啊?

　　劉海(以下簡(jiǎn)稱“劉”):哈哈,實(shí)事求是地說(shuō),聽(tīng)到的好話比壞話多,有壞話他們也不會(huì)當(dāng)著我的面說(shuō)啊!

　　改革確實(shí)非常艱難,而且此次變動(dòng)這么大,壓力前所未有。如果沒(méi)有省委、省政府、佛山市委、市政府的理解、支持和幫助,改革很難順利推進(jìn)。《開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭》(即本報(bào)9月18日A02版《順德改革開(kāi)弓不要再回頭》,編者注),這是你們《南方日?qǐng)?bào)》對(duì)順德此次改革的一篇評(píng)論員文章。前段時(shí)間我向汪洋書(shū)記匯報(bào)鎮(zhèn)街改革的情況時(shí),會(huì)后汪洋書(shū)記將我留下,跟我說(shuō)的第一句話就是“開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”,順德沒(méi)有退路,只能勇往直前。

　　我將區(qū)委常委、副區(qū)長(zhǎng)都推向火線,最近發(fā)現(xiàn)電話少了很多。他們不打電話有兩種可能性,一個(gè)是機(jī)構(gòu)改革局長(zhǎng)少了,對(duì)我劉海有意見(jiàn)了,不給電話了；還有一種可能是,實(shí)行大部門制,首長(zhǎng)負(fù)責(zé),大局所有的資源基本具備,不用找劉海都能解決了。

　　記:干部的積極性會(huì)不會(huì)受挫?

　　劉:此次改革的前提之一就是要把干部安排好。我曾參與了佛山傳媒整合與南海并鎮(zhèn)的改革,感觸很深,公務(wù)員也是人,改革也要兼顧公務(wù)員的利益。

　　這次改革局一級(jí)干部全部百分百安排好,有一部分同志還需要考察提拔。這次改革雖說(shuō)大局少了,按照新的體制也完全有晉升的機(jī)會(huì),我們也設(shè)計(jì)了很多方案、想了很多辦法,事實(shí)上目的也達(dá)到了。另外根據(jù)《公務(wù)員法》,將來(lái)科員做得好的話工資可能比局長(zhǎng)還高。這個(gè)也為我們改革減少了阻力。我想,方法總比困難多。

　　改什么最難?

　　定向思維束縛,捅破那層紙不容易

　　記:在外界看來(lái)順德改革是雷厲風(fēng)行的,從宣布啟動(dòng)到人員到位僅僅三天時(shí)間。但據(jù)我們了解,其實(shí)改革醞釀了差不多有一年?

　　劉:改革有外源的力量,也有內(nèi)源的因素。中共十七大召開(kāi)后,政府機(jī)構(gòu)改革提到議事日程,確實(shí)目前行政體制已經(jīng)不適應(yīng)社會(huì)與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在順德806平方公里這樣一個(gè)小地方,它創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)非常龐大,去年工業(yè)產(chǎn)值3900多億元,今年截至目前工業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)超過(guò)4000億元。如何再提升、再發(fā)展?省委在考慮,順德也在考慮。

　　這么大的經(jīng)濟(jì)總量,我們的行政管理體制卻難以適應(yīng),也就是勝哥(曾擔(dān)任順德市委書(shū)記的馮潤(rùn)勝)講的“人大衫小”。機(jī)構(gòu)重疊等落后的管理體制來(lái)管理先進(jìn)的生產(chǎn)力,肯定不行。順德是一個(gè)突破口,先行先試解決這個(gè)問(wèn)題。

　　記:這次改革最難的是什么?

　　劉:我經(jīng)歷過(guò)幾次改革,這次最難。難在哪里呢?關(guān)鍵在于定向思維的束縛。我們國(guó)家以蘇聯(lián)為樣本設(shè)置黨政機(jī)構(gòu),60年來(lái)雖然歷經(jīng)數(shù)次機(jī)構(gòu)改革,但根本架構(gòu)并沒(méi)有改變。我們的決策者是在這樣的體制下長(zhǎng)大的,耳濡目染這么多年,想一下子跳出思維慣性絕非易事。但必須要跳出來(lái),所以我們提出了機(jī)構(gòu)改革要產(chǎn)生“化學(xué)反應(yīng)”,進(jìn)行同類項(xiàng)合并,換個(gè)角度去審視就豁然開(kāi)朗了。現(xiàn)在回過(guò)頭看,會(huì)覺(jué)得這是很容易的事情,但之前要捅破這層紙確實(shí)不容易。

　　這層紙捅破后,接下來(lái)的難題就涉及利益格局的調(diào)整問(wèn)題。在省、市各部門看來(lái)是驚天轟雷,一夜之間部門就沒(méi)了,一夜之間局長(zhǎng)就沒(méi)了。但事實(shí)上不外乎整合和平移,只要有這個(gè)部門就有工作,人隨事走。

　　記:此次改革外界爭(zhēng)議最大的,就是黨委負(fù)責(zé)人直接擔(dān)任政府一把手。有人批評(píng)這是“黨政不分”,你怎么看?

　　劉:黨政聯(lián)動(dòng)是順德此次改革的一個(gè)主要特點(diǎn)。為什么這么做?我個(gè)人長(zhǎng)期在基層工作,在基層最關(guān)鍵的就是要解決問(wèn)題,這是我們的出發(fā)點(diǎn)。我曾擔(dān)任過(guò)6年宣傳部長(zhǎng),宣傳部長(zhǎng)最時(shí)髦的一句話叫“虛工實(shí)做”,這句話反映了一個(gè)問(wèn)題,宣傳部是一個(gè)虛工,但要爭(zhēng)取實(shí)做。我想將工作做實(shí)但苦于沒(méi)有資源,沒(méi)有平臺(tái)。在基層做事,需要平臺(tái),需要抓手。

　　我沒(méi)有想到外界有這么大的反應(yīng),但是黨委與政府辦公室的合署辦公,事實(shí)上順德從1992年就已經(jīng)實(shí)施了,而且沒(méi)有改過(guò),效果也非常好。