主持人：

　　王教授，聯(lián)合調(diào)查組這一次調(diào)查的對(duì)象和上一次調(diào)查組調(diào)查的對(duì)象是一樣的嗎？

　　王錫鋅(特約評(píng)論員)：

　　從調(diào)查具體的對(duì)象來說，當(dāng)然是有重疊的部分。個(gè)案來說，孫中界到底是不是存在違法營運(yùn)。另外，交通執(zhí)法隊(duì)是否存在所謂“倒鉤執(zhí)法”的問題。

　　主持人：

　　但是我們看，就在兩天前，上海浦東新區(qū)城市管理行政執(zhí)法局已經(jīng)認(rèn)定了，它用的詞是“事實(shí)清楚，證據(jù)確鑿，適用法律正確，取證手段并不無不當(dāng)，不存在所謂的‘倒鉤執(zhí)法’問題”。這個(gè)事情幾乎是板上釘釘了，沒有什么可探討的余地了，為什么這次還要成立調(diào)查組呢？

　　王錫鋅：

　　我想很清楚的一點(diǎn)就是，上一次的行政執(zhí)法局的調(diào)查結(jié)論雖然在結(jié)論上好像是響當(dāng)當(dāng)?shù)模�我們說板上釘釘?shù)模�但是這樣一個(gè)結(jié)論是否得到了足夠的、充分的說理的支持，在這一點(diǎn)公眾可能還有很多的疑惑。比如說當(dāng)事人可能不服，公眾可能有質(zhì)疑。如果說當(dāng)事人不服，公眾有質(zhì)疑的話，就像我們打官司一樣，一審雖然你說了，我是有違法的情形，但是我不服，我自然可以獲得一次機(jī)會(huì)，再來期待，通過這次機(jī)會(huì)獲得一個(gè)清白，就像我們剛才當(dāng)事人所說的那樣。

　　主持人：

　　那是誰給了他這樣一種權(quán)力？

　　王錫鋅：

　　應(yīng)該說，這樣的一個(gè)新的調(diào)查組的啟動(dòng)，包括第二次聯(lián)合調(diào)查程序的啟動(dòng)是體現(xiàn)了上海市政府還有浦東新區(qū)政府，特別是上海市政府對(duì)這個(gè)事情的高度重視，我把它理解為是一種上海市政府對(duì)這樣一個(gè)“釣魚執(zhí)法”受到公眾高度關(guān)注事件的一種互動(dòng)，一種回應(yīng)。所以，從程序上來說，這種互動(dòng)和回應(yīng)當(dāng)然也體現(xiàn)了政府對(duì)這個(gè)事情的高度重視，我們期待這樣一個(gè)聯(lián)合調(diào)查組的工作能夠還事情一個(gè)本來的面目，還當(dāng)事人一些清白，給公眾一個(gè)心服口服的說法。

　　主持人：

　　不管當(dāng)事人孫中界也好，還是公眾也好，都特別希望這個(gè)調(diào)查組能夠調(diào)查出一個(gè)事實(shí)的真相來。但這個(gè)調(diào)查組是什么人組成的，現(xiàn)在只有一個(gè)大概的了解，這個(gè)需不需要大家有一個(gè)詳細(xì)的了解？從您研究的角度來說。

　　王錫鋅：

　　我覺得二次調(diào)查，特別是這樣一個(gè)層次更高的調(diào)查主體，所謂聯(lián)合調(diào)查組，剛才我們短片中介紹了，有市人大代表、政協(xié)委員，還有律師，還有媒體。這里如果說調(diào)查不僅要查清事實(shí)，而且要有公信力的話，我覺得這個(gè)調(diào)查主體的權(quán)威性、獨(dú)立性和調(diào)查組工作的公開性，這三個(gè)要素應(yīng)該說是關(guān)鍵性的。

　　主持人：

　　應(yīng)該同時(shí)具備幾個(gè)要素，比如說它調(diào)查組的成員應(yīng)當(dāng)是由什么人組成，怎么選？

　　王錫鋅：

　　我剛才說的這些調(diào)查組成員首先在組成上是要有權(quán)威性的，權(quán)威性不是說政府任命誰，讓誰來，這是權(quán)力，但并不等于是權(quán)威。所謂權(quán)威性就是當(dāng)事人要認(rèn)可，特別是民眾，大家要認(rèn)可這些人。所以這的確需要有這樣一種怎么來選擇這些……

　　主持人：

　　我們得知道他們是誰？

　　王錫鋅：

　　對(duì)，他們是怎么選出來的，我們要知道他們是誰，我們要知道他們是怎么成為調(diào)查組成員的。我們?yōu)槭裁匆�知道他們是誰呢？是怎么產(chǎn)生的呢？因?yàn)槿绻�不知道，可能有人�?huì)質(zhì)疑這個(gè)調(diào)查組成員是不是跟這個(gè)事件有一些背后的聯(lián)系。

　　主持人：

　　說到知道調(diào)查組的人是誰，因?yàn)閯偛盼覀冊(cè)诠?jié)目一開始的時(shí)候介紹了，新的調(diào)查組其中要有中央和地方媒體的參與，我們的記者劉楠此時(shí)正在上海，就這個(gè)問題我們來連線劉楠。

　　劉楠，你好。

　　劉楠(本臺(tái)記者)：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　因?yàn)槲覀冎�道這個(gè)調(diào)查組里面，有中央媒體的參與，你是中央電視臺(tái)的記者，你可不可以參與？自己報(bào)名，毛遂自薦的參與，可以嗎？

　　劉楠：

　　是這樣的，昨天晚上其實(shí)我就開始打電話給浦東新區(qū)的新聞中心的一名部長，向他咨詢相關(guān)的情況。但是昨天晚上，他告訴我是具體不清楚。今天早上，我是接到孫中界的通知，然后前去拍攝。但是在今天早上的拍攝過程中，我發(fā)現(xiàn)今天在這個(gè)調(diào)查過程中，唯一旁聽的是上海當(dāng)?shù)氐囊患覉?bào)紙的一個(gè)記者。所以，我今天下午又再次給浦東新區(qū)的新聞部打電話，希望申請(qǐng)參加名額，但是對(duì)方還是表示不清楚。

　　現(xiàn)在我聽到一種說法，這次的聯(lián)合調(diào)查組有兩個(gè)名額，一個(gè)是中央級(jí)媒體，還有一個(gè)地方級(jí)媒體，但是名額現(xiàn)在都已經(jīng)定了。但具體這個(gè)名額是怎么定的，下一步是否還會(huì)有新的名額呢？現(xiàn)在我也是在等待進(jìn)一步的回應(yīng)。

　　主持人：

　　也就是說你并不知道這兩名媒體的代表都是誰？

　　劉楠：

　　新聞部這里面的負(fù)責(zé)人沒有給我正面回應(yīng)。

　　主持人：

　　第二個(gè)問題，你一直在采訪聯(lián)合工作組，你有沒有采訪到聯(lián)合工作組的調(diào)查內(nèi)容都是些什么？

　　劉楠：

　　現(xiàn)在了解的情況是這樣的，聯(lián)合調(diào)查組是分成三組，它是分組行動(dòng)，平行調(diào)查，每一個(gè)組的主攻方向不同，這是今天上午的一名人大代表透露的。但是我追問具體的三個(gè)方向都是什么，他沒有回答，關(guān)于成員的名單，分工，具體調(diào)查的時(shí)間表，我也向浦東新區(qū)的宣傳部門進(jìn)行詢問，他們表示不方便透露。他們的解釋是說，希望調(diào)查組現(xiàn)在不受干擾地專心工作。所以，不僅是我，今天還有很多同行的媒體也在追問這個(gè)問題，但是他們反饋給我的，得到的回復(fù)也是不清楚。所以，現(xiàn)在對(duì)方只是說等調(diào)查結(jié)果出來之后及時(shí)公布。

　　是這樣的，董倩。

　　主持人：

　　謝謝劉楠，我們還有更多的問題，稍后再與你連線。