主持人：

　　好的，謝謝小節(jié)給我們帶回這么豐富的細(xì)節(jié)。

　　剛才小節(jié)說到這些細(xì)節(jié)的時候，我覺得真的是很人性化。但是我在想，我們不妨換一個角度考慮問題，現(xiàn)在做的一切都是政府在做，需要我們?nèi)ダ斫猓��?dāng)然我們的理解也是對國家的一種支持，但是如果讓我們把我們?nèi)罕姷倪@種愛國的熱情，包括愛國的想法，能夠調(diào)動起來的話，不是更好嗎？我們不僅僅是一種被動地去理解。

　　王錫鋅：

　　對，現(xiàn)在我們看到主要的慶典可能更多的是在官方組織這個層面上，地方政府也好，在中央政府也好，組織各種各樣的慶典，這種慶典毫無疑問是必要的。但是我們知道，祖國母親的60歲生日，共和國的60華誕的這種慶典，其實應(yīng)該是每一個共和國公民，他們自己的事兒。因此在這個過程中，當(dāng)然我們對于政府組織的各種各樣的慶典，必要的支持和理解，我相信每一個公民在心里都是可以有的。

　　但另外一方面，假如我們能夠真正地去投入，而不是作為各種各樣慶典活動的旁觀者，我們本身就成為參與者，不僅僅有心里上的理解，其實我們還可以有各種各樣行動上的支持和奉獻(xiàn)，這可能會更好。

　　主持人：

　　我覺得不擾民，一方面是國慶演練不擾民，另外一方面就是政府日常，平時要做的一些工作，要保證它原有的軌跡進(jìn)行，這也是不擾民的一種表現(xiàn)。

　　比如說最近有一條新聞很有意思，在我們國家某一個城市，說在國慶期間，結(jié)婚這個事兒照辦，但是離婚就先不辦了，大喜的日子，國家的大喜日子哪能辦離婚，我覺得這可能就有點偏離這種不擾民的軌道了。

　　王錫鋅：

　　對，我覺得一方面這樣一種制度不僅僅偏離了讓民眾很難理解，正常理解的這個方向。另外一方面，其實他可能是非常錯誤地去解讀了喜慶和祥和這樣的概念，對嗎？他好像我猜測，可能我加班，十一這天我加班，我可以來辦結(jié)婚，因為是喜慶的事兒，但離婚可能還是咱們改改日子吧。我想這樣的一種解釋，可能在民眾那里，他可能會有各種各樣的猜測，歸結(jié)到一點，可能他無法理解，也就是說不會理解，不會支持，在心理上可能也煩擾著他。

　　主持人：

　　對于普通民眾來說，理解、支持是對國家的一種奉獻(xiàn)，因為雖然說我也許作為普通的一分子，沒有辦法去加入到游行的隊伍中去，沒有在天安門的看臺上，但是我為這個國家做了些事情。

　　我們還有一個問題，就是怎么才能夠讓這些更多的普通老百姓，能夠讓他們參與到這種國慶的喜慶中來，不僅僅是看電視，而是讓我也能參與進(jìn)去。

　　王錫鋅：

　　不僅僅是觀眾，而是一個主角、參與者。我想這里面我們剛才討論到，共和國的慶典是共和國每一個公民，是我們?nèi)嗣竦囊粋�盛大的節(jié)日，因此真正的參與可能是需要由他們成為主角，這種主角可能我在心里上去支持，但更多的時候，可能我有各種各樣的場合，去表達(dá)我對祖國母親的這樣一種愛。

　　主持人：

　　要釋放這種感覺。

　　王錫鋅：

　　要釋放這種情感。比如說社區(qū)的各種各樣的活動，各種各樣的游園，也就是說除了政府，各級政府在組織的各種正式的慶典和儀式之外，我認(rèn)為真正的主角，慶典的主角應(yīng)該是普通的民眾，慶典的主要空間應(yīng)該是人們生活的各種各樣的社區(qū)，只有這樣，民眾才會知道這樣一個節(jié)日，不僅僅是一些盛大的、宏大的儀式，也是與他們的生活相關(guān)聯(lián)的，只有這樣，他們自己每個公民和共和國的情感才真正地連接到一起。

　　主持人：

　　怎么培養(yǎng)普通的國民對于這個國家的認(rèn)同感、聯(lián)系感，還有自豪感，我們今年是60年大慶，能不能有可能就像每年的春節(jié)和中秋一樣，一到這一天，就知道自己和國家之間有一種非常強(qiáng)的聯(lián)系，有沒有一種可能，在61年、62年，不是逢五、逢十的時候，讓人民群眾也能夠有一種儀式化的表達(dá)。

　　王錫鋅：

　　對，我覺得這一點其實是非常非常重要的，因為每一年我們都要有個國慶，但是并不是我們每一年都要去搞大慶，因此在日常化的常態(tài)的這種情形下，如何讓民眾也能夠在這一個特殊的日子，把他們的愛，把他們的情感釋放出來，這種最關(guān)鍵的還是要通過一些，比如說一些重大的場合，像今年60大慶的場合，這是一個很好的機(jī)會，怎么樣讓民眾去釋放他們的情感，怎么讓每一個普通人知道他和國家是聯(lián)系在一起的。因此畢竟一個國家的強(qiáng)大，我覺得那些宏大的儀式，那些宏偉的建筑，雖然是重要的，但是最重要的其實是每一個普通民眾的心里，他們對這個國家的情感。