主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》。在人們的印象里面，一名官員從他上任那天起，只要沒(méi)有出什么大錯(cuò)，只有沒(méi)出什么大事，他一般就可以平平穩(wěn)穩(wěn)的干到任期結(jié)束，而且不會(huì)受到免職。但是在湖南長(zhǎng)沙，當(dāng)?shù)貐s不是這么做的，我們來(lái)看看。

　　解說(shuō)：

　　“不干事的也要下”，近兩天《人民日?qǐng)?bào)》和新華社等主流媒體紛紛報(bào)道了發(fā)生在湖南長(zhǎng)沙的一則新聞。11名被評(píng)為基本稱(chēng)職的干部全部被誡勉談話，績(jī)效獎(jiǎng)金全部扣除。此外，明確規(guī)定，一年之內(nèi)不得提拔使用。根據(jù)《半月談》的報(bào)道，這11名基本稱(chēng)職的官員包括，長(zhǎng)沙市建委副主任、瀏陽(yáng)市副市長(zhǎng)、望城縣人大常委會(huì)副主任等等。除了其中一名官員因?yàn)榘踩�事故受到到黨內(nèi)警告處分之外，其他的10名都沒(méi)有硬傷，也就是說(shuō)無(wú)功也無(wú)過(guò)。

　　“淘汰你的你不是別人而是自己，警告你的人不是惡意而是愛(ài)護(hù)”，這是長(zhǎng)沙市市委書(shū)記對(duì)此次績(jī)效考核排名靠后的干部以及領(lǐng)導(dǎo)班子的評(píng)語(yǔ)。此外，長(zhǎng)沙市還專(zhuān)門(mén)在市委組織部設(shè)立了市績(jī)效考核辦公室，將9個(gè)區(qū)縣、99個(gè)市職黨政職能部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)班子全部納入考核范圍，考評(píng)結(jié)果分為一二三等。而對(duì)900名副處級(jí)以上在崗領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人的考核結(jié)果，分別為優(yōu)秀、稱(chēng)職、基本稱(chēng)職、不稱(chēng)職。考核辦法中還特別規(guī)定，績(jī)效考核結(jié)果作為干部選拔任用和獎(jiǎng)懲的重要依據(jù)，并規(guī)定了各個(gè)級(jí)別的獎(jiǎng)懲措施。盡管主流媒體在近日集中報(bào)道了此事，但通過(guò)網(wǎng)絡(luò)搜索，我們發(fā)現(xiàn)早在今年3月3號(hào)的長(zhǎng)沙市績(jī)效考核總結(jié)講評(píng)大會(huì)上，就公布了這份特殊的官員成績(jī)單。除了11名干部被評(píng)為“基本稱(chēng)職”之外，大會(huì)對(duì)兩名因?yàn)檫B續(xù)兩年考核為三等，或者不能勝任現(xiàn)職的領(lǐng)導(dǎo)干部予以免職，并撤銷(xiāo)了三人的黨政職務(wù)。根據(jù)《人民日?qǐng)?bào)》引用的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，兩年來(lái)，長(zhǎng)沙市領(lǐng)導(dǎo)干部被評(píng)為基本稱(chēng)職或不稱(chēng)職的達(dá)到了25人，8人被免職、撤職。

　　主持人：

　　剛才我們從短片里面看到的這條新聞，實(shí)際上準(zhǔn)確的說(shuō)，應(yīng)該打上兩個(gè)引號(hào)，因?yàn)樗�不�?yīng)該算是新聞了。

　　長(zhǎng)沙這么做，是從2007年開(kāi)始的，考核的結(jié)果公布是在今年3月份，但是我們?cè)谂R近9月的時(shí)候才關(guān)注到這件事，是由新華、每日電訊還有《人民日?qǐng)?bào)》報(bào)道出來(lái)，您覺(jué)得這是什么原因？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得可能有兩個(gè)原因，第一個(gè)原因就是長(zhǎng)沙的做法讓別人感覺(jué)到它是真考，真考，所以慢慢的人們發(fā)現(xiàn)，官員的考核我們?cè)瓉?lái)很多地方都在做，全國(guó)都在做，那長(zhǎng)沙的考核有它不同之處，不同在哪里？它是動(dòng)了真格的。你看兩年來(lái)，一共考核了基本稱(chēng)職、不稱(chēng)職的25人，其中有8人被免職，超過(guò)了1/3了，這是一個(gè)動(dòng)真格的，大家看了要把眼光投到這兒來(lái)。第二，我認(rèn)為它順應(yīng)了一個(gè)潮流，因?yàn)榻衲?月29號(hào)，政治局剛審議通過(guò)了，關(guān)于建立促進(jìn)科學(xué)發(fā)展的黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部考核評(píng)價(jià)意見(jiàn)，這個(gè)意見(jiàn)里面其實(shí)突出了三個(gè)很重要的亮點(diǎn)：一個(gè)就是對(duì)官員的考核要強(qiáng)調(diào)民生的內(nèi)容，而不是以前我們講的唯GDP數(shù)字等等這些。第二，考核要強(qiáng)調(diào)民主，不能只是官考官，也要有民考官。第三，民意的滿足程度，民意成為一個(gè)考核的重要內(nèi)容，而長(zhǎng)沙的這種官員考核，這方面都契合了這樣一個(gè)規(guī)定，所以它在這時(shí)候又成為一個(gè)新聞。

　　主持人：

　　我覺(jué)得您那個(gè)分析挺有意思，2007年發(fā)生的事情，但我們今天才關(guān)注。實(shí)際上我們是在看，你到底能產(chǎn)生什么樣的效果，現(xiàn)在效果出來(lái)了，所以我們來(lái)再一次關(guān)注。說(shuō)到這個(gè)效果，有幾名官員，人家沒(méi)有功便被視為了過(guò)，這個(gè)做法在當(dāng)?shù)厥窃趺磳?shí)施的？我們來(lái)連線長(zhǎng)沙市績(jī)效考核辦公室常務(wù)副主任陳昌佳先生。陳主任您好。

　　陳昌佳 長(zhǎng)沙市績(jī)效考核辦公室常務(wù)副主任：

　　您好。

　　主持人：

　　我們都說(shuō)這次你們是把什么叫庸官，就是你沒(méi)有作為也叫庸官，這種做法你們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　陳昌佳：

　　長(zhǎng)沙市通過(guò)兩年的黨政領(lǐng)導(dǎo)班子、領(lǐng)導(dǎo)干部的考核，把領(lǐng)導(dǎo)干部的個(gè)人績(jī)效與班子整體績(jī)效掛鉤，與個(gè)人所負(fù)責(zé)的工作考核、干部群眾的評(píng)價(jià)、主管領(lǐng)導(dǎo)的評(píng)價(jià)掛鉤，這樣合理地設(shè)置考核內(nèi)容、明確考核標(biāo)準(zhǔn)，這種量化的考核結(jié)果，使優(yōu)秀的干部和那些不稱(chēng)職、不勝任、不適應(yīng)、不公認(rèn)的干部就出來(lái)了。

　　主持人：

　　陳主任我打斷您一下，在評(píng)價(jià)什么是庸官的時(shí)候，最主要的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　陳昌佳：

　　所負(fù)責(zé)的工作完成得不夠好，人民群眾的干部的認(rèn)可度不高，等等這些情況。

　　主持人：

　　這是可以量化的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　陳昌佳：

　　在我們考核中間，我們通過(guò)考試與考人相結(jié)合，所負(fù)責(zé)的工作目標(biāo)量化考核以及干部群眾的評(píng)價(jià)進(jìn)行合理的量化，每一個(gè)干部最終都有一個(gè)量化的比較，然后就是把好中差的分出來(lái)，所以治庸是通過(guò)這樣制度化的評(píng)價(jià)干部出來(lái)的。

　　主持人：

　　陳主任，我們以往的概念就是說(shuō)，這個(gè)官只要沒(méi)犯什么錯(cuò)，人家沒(méi)出什么事，就可以任期到完，但是這一次你們這么做的話，會(huì)不會(huì)在干部中引起比較大的這種阻力？

　　陳昌佳：

　　確實(shí)，但是長(zhǎng)沙市績(jī)效考核我們的制度是評(píng)價(jià)干部履職能力、履職成效的好與壞，不是評(píng)價(jià)一個(gè)干部是不是好人還是壞人，就是不是一個(gè)道德評(píng)價(jià)的制度，而是所謂履行公職的干部，你的履職能力、你的履職成效群眾認(rèn)不認(rèn)可，人民群眾是不是滿意，這個(gè)我們認(rèn)為是一個(gè)非常重要的。也就是可能這樣的話，老百姓對(duì)這樣的干部，他們下去老百姓是鼓掌的、歡呼的。

　　主持人：

　　好，謝謝陳主任給我們介紹這么多情況。王先生剛才說(shuō)了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，他說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我聽(tīng)了，主要是兩個(gè)，一個(gè)是工作能不能干好，干得是不是出色，另外一個(gè)就是老百姓是不是滿意，您怎么看這兩條硬性標(biāo)準(zhǔn)？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)前面是一個(gè)可以很好量化的運(yùn)行標(biāo)準(zhǔn)，后面更多是一個(gè)從民意的角度來(lái)說(shuō)，我們可以把它叫軟標(biāo)準(zhǔn)，軟和硬結(jié)合。從比如說(shuō)考核基本稱(chēng)職來(lái)看，其實(shí)我們是有很多規(guī)定的，但是這個(gè)規(guī)定本身，在原來(lái)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部的工作暫行條例里面，應(yīng)該說(shuō)比較有彈性的。

　　主持人：

　　你看我們說(shuō)到了基本稱(chēng)職這個(gè)概念，因?yàn)樵凇饵h政領(lǐng)導(dǎo)干部考核工作暫行規(guī)定》里面，其中提到是四個(gè)等次，叫優(yōu)秀、稱(chēng)職、基本稱(chēng)職和不稱(chēng)職，我們剛才提到了基本稱(chēng)職，基本稱(chēng)職對(duì)應(yīng)的應(yīng)該是一個(gè)什么樣的處理？

　　王錫鋅：

　　基本稱(chēng)職實(shí)際上就是剛才我們提到的考核的暫行規(guī)定里面規(guī)定了，但是仍然是主觀彈性比較大，比如說(shuō)叫做思想政治一般，一般這個(gè)是怎么認(rèn)定，組織能力較弱，工作作風(fēng)存在某些不足，能夠基本完成工作目標(biāo)等等，它是有個(gè)主觀彈性的，因此長(zhǎng)沙這次我覺(jué)得它在考核對(duì)基本稱(chēng)職的時(shí)候，一個(gè)就是把這樣一個(gè)原來(lái)有彈性的東西，要盡可能的具體化，就是剛才說(shuō)的量化，我們把它叫做是一個(gè)硬的。那另外一方面呢，群眾的滿意度，剛才主任也講了，你官干得好不好，是不是庸官，不光是看你干了什么，還要看老百姓是不是認(rèn)可，所以民眾滿意度看起來(lái)是軟的。但是在認(rèn)定庸官或判斷一個(gè)官員是否稱(chēng)職的時(shí)候，其實(shí)是更硬的一個(gè)指標(biāo)。

　　主持人：

　　剛才陳主任有一句話，他說(shuō)我考核的你是不是一個(gè)好官，而不是你是不是一個(gè)好人這樣一個(gè)道德層面的考量。我們?cè)僬f(shuō)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部考核工作暫行規(guī)定，這是1998年開(kāi)始實(shí)行的，其中有一條，他說(shuō)考核機(jī)關(guān)當(dāng)面對(duì)基本稱(chēng)職的時(shí)候，可以提出誡勉、限期改進(jìn)，視具體情況可以調(diào)整他的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，怎么理解調(diào)整，就是說(shuō)能上能下，這是1998年提出來(lái)的。十年前就規(guī)定的，為什么今天當(dāng)他們實(shí)行的時(shí)候，我們還把它當(dāng)成一個(gè)新聞來(lái)看？

　　王錫鋅：

　　所以就回到我們剛開(kāi)始的時(shí)候所講的，長(zhǎng)沙的這個(gè)對(duì)官員的考核之所以發(fā)生了兩年，今天引起關(guān)注，我們剛才講到了，是因?yàn)槲覀兘?jīng)過(guò)兩年實(shí)驗(yàn)以后發(fā)現(xiàn)它動(dòng)了真格的，因?yàn)槟憧丛?998年暫行規(guī)定里講了，考核以后如果基本稱(chēng)職或者不稱(chēng)職的，就要調(diào)整他的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，其中就包括了免除職務(wù)，長(zhǎng)沙不過(guò)是把中央黨政領(lǐng)導(dǎo)干部考核工作的暫行規(guī)定真正落地了，原來(lái)它是基本上是浮在空中的，這個(gè)落地就能產(chǎn)生實(shí)效。所以我們對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的考核一個(gè)是看你考什么，要怎么考，第三個(gè)最重要的是你到底能不能兌現(xiàn)，能不能落實(shí)。

　　主持人：

　　長(zhǎng)沙落在實(shí)處了，他們這種落在實(shí)處的這種做法能不能推廣？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得長(zhǎng)沙的這種做法，首先我覺(jué)得是要肯定，它必須要推廣的，因?yàn)槲覀兊谝挥羞@個(gè)規(guī)定，第二我們一再在講權(quán)為民所用，長(zhǎng)沙市委書(shū)記在講這個(gè)官員考核的時(shí)候，他講了另外一句話，“級(jí)為民所考”，為什么要級(jí)為民所考，因?yàn)橹挥凶屆瘛�為民去考核官員干得好不好，才能真正做到權(quán)為民所用，所以我非常認(rèn)同這位市委書(shū)記所講的。因此首先第一點(diǎn)就是說(shuō)，它應(yīng)當(dāng)值得推廣。第二，能不能值得推廣，我覺(jué)得要想推廣的話，必須要在三個(gè)層面上去做：第一個(gè)考核的標(biāo)準(zhǔn)必須剛性的也好，柔性的也好，要具有可操作性，要明確，不能夠像有些地方做的，因?yàn)榭己藰?biāo)準(zhǔn)比較模糊，所以考核的時(shí)候都是表?yè)P(yáng)與自我表?yè)P(yáng)，有的時(shí)候吹噓與自我吹噓，這時(shí)候考核就會(huì)變味，標(biāo)準(zhǔn)模糊。第二，考核程序原來(lái)主要是官考官，這時(shí)候長(zhǎng)沙這種民考官，應(yīng)該要在程序上進(jìn)行規(guī)范，最后推廣可能有難度的就是如何真正讓它能夠能上能下。

　　主持人：

　　最后一個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得有必要我們?cè)O(shè)計(jì)一下，因?yàn)橐郧拔覀兊臉?biāo)準(zhǔn)叫無(wú)過(guò)便是功，現(xiàn)在變成考核標(biāo)準(zhǔn)是無(wú)功便是過(guò)，會(huì)不會(huì)這些官員覺(jué)得不行，我得有功，因?yàn)槲覜](méi)功的話，就會(huì)被免了，到處去立功去，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

　　王錫鋅：

　　這種情況有可能，因?yàn)榭己耸且环N激勵(lì)，激勵(lì)有正向的，也可能是負(fù)向的。因此這個(gè)制度，如果說(shuō)要真正推行下去，既要在正向激勵(lì)方面產(chǎn)生作用，另外一方面也要防止別人因?yàn)檫@個(gè)制度走了過(guò)頭，我覺(jué)得還是要這個(gè)指標(biāo)定得要符合實(shí)際，這是第一。第二，真正要讓民眾在這里，我們需要什么樣的干部，我們?nèi)绾慰己烁刹浚�不是你今天做表面文章的，所以如果真正的為民所考，我覺(jué)得可以抑制住這種過(guò)分的為了立功而可能犯錯(cuò)的情形。

　　主持人：

　　因?yàn)橛械臅r(shí)候過(guò)于強(qiáng)調(diào)這個(gè)功，亂干的話可能比不干還要問(wèn)題大。

　　王錫鋅：

　　那當(dāng)然，亂作為可能會(huì)浪費(fèi)很多的資源，也會(huì)損害權(quán)力的這種權(quán)威性、嚴(yán)肅性，盡管濫竽充數(shù)是有問(wèn)題的，但是亂作為可能危害更大。