三農問題的根本是社會結構問題 必須減少農民

　　記者：新中國成立60年來我國社會發展方面最大的成就是什么？目前最迫切需要解決的問題是什么？

　　陸學藝：60年來社會建設的成績是很大的，比如教育、科技、衛生、體育，這些方面都取得了極大的成績，大大改善了人們的生活水平，提高了人們的生活質量。

　　但是，這些發展還不能滿足人民日益增長的需要，對經濟發展也還不能起到應有的支撐。比如我們的基礎教育本來就不強，但是大學教育一直不錯，從1999年擴招以后大學生已經不少了，現在50-60%的高中生能考進大學，但是再繼續擴招的話教育質量就會往下降。因此下一步應該普及高中，加強基礎教育，大學教育則要提高質量。

　　醫院方面的問題也很突出。這里面有一個問題，我們的一些領導干部、特別是地方政府的領導干部腦子里只有GDP，他認為辦工廠、辦企業是賺錢的，辦醫院、辦學校是賠錢的、花錢的，所以不愿意在醫療、教育方面花錢。建國60年來，咱們的經濟翻了幾番，人口也翻了幾番，但是醫院和醫務人員增加得并不多，醫療資源和服務沒有跟上。

　　社會保障更是問題。我們的住房補貼本來應該是拉平和矯正一次分配差距的，但要現在住房補貼是按工資的百分之多少計算，工資越高補貼拿得越多，實際上工資高的人已經有好幾套房子了，工資低的人沒有房子補貼又少，由此造成了新的差距。

　　就經濟發展和社會發展的關系來說，肯定是經濟發展在前。但是有了錢以后，一定要蓋學校、蓋醫院、辦社會保障。生產解決消費，但是消費不暢的話反過來影響生產。咱們現在遇到的問題是羅斯福的問題，生產過剩了，產品賣給誰？以前賣給美國，現在他們不要了，就出現了問題，所以我認為現在不應該把錢繼續投在生產方面，而是應該辦學校、辦醫院、修路，讓農村的孩子都上學，讓人們都能看得起病。

　　記者：作為高度關注三農問題的專家，您覺得三農問題里最突出的問題是什么？怎么解決？

　　陸學藝：三農問題是社會結構問題，不搞城市化不改變社會結構是解決不了的。2007年的GDP中，第一產業創造價值占11.3%，當年的農業勞動力占整個勞動力的40.8%；同年我們的城市化率是44.9%，55.1%的人去分這11.3%的財富，農民怎么能不窮、怎么能不苦呢？所以三農問題的根本是結構問題，而這個結構就是因為現行的戶口體制、就業體制、社會保障體制等引起的。

　　解決三農問題本質是要解決農民問題，要減少農民問題，讓農民到城市里面從事第三產業或者當工人。我們的戶籍上農業人口還有70%，實際上在農村的人口還有50%，而一個現代化國家最多留20%的農業人口。

　　中產階級是社會穩定力量 其劃分與收入多少無關

　　記者：一段時間以來，網友在關注和討論這樣一個話題：在中國年收入多少才稱得上中產階級？您怎么看這個問題？中產階級對整個社會有什么影響？

　　陸學藝：中產階級是一個職業概念，經濟學家提出中等收入者這個概念，是不對的。中產不是某一個階層，是若干個階層的總和。所謂中產，是指你擁有的收入、聲望、文化這三者的綜合情況，根據你占有的文化資源、經濟資源、權力資源多少來劃分是否屬于中產。前些年出租車司機掙錢比我們知識分子還多，但是，我們擁有文化資源和社會地位，所以我們是中產階級，出租車司機則不是，所以不能以收入的多少來判斷一個人是不是中產階級。

　　政治上中產階級是社會穩定的力量，跟執政黨是保持一致的，因為中產階級需要穩定，不希望動亂，更不希望政權垮掉。經濟上，中產階級是市場經濟的組織者，同時也是穩定的消費者，現在買汽車、買房子就是中產階級。從文化上來說，中產階級既是文化的創造者，也是文化的消費者。所以說一個社會中產多了這個社會也就穩定了，或者說這個現代化也就實現了。目前，中產階級在我國占22-23%，我認為中產階級占到45%以上這個社會才叫現代社會。 (記者 袁韻）