去年10月，黨的十七屆三中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》指出，要“按照個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、政府補(bǔ)貼相結(jié)合的要求，建立新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度”。在今年的兩會(huì)上，政府工作報(bào)告中進(jìn)一步明確，“新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)要覆蓋全國(guó)10%左右的縣(市)”。本刊記者從人力資源和社會(huì)保障部獲悉，《關(guān)于開展新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)的指導(dǎo)意見》(以下簡(jiǎn)稱《指導(dǎo)意見》)制定工作已經(jīng)進(jìn)入最后階段，即將下發(fā)。人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)處處長(zhǎng)高帆就此接受接受了本刊記者的專訪，就相關(guān)具體問題作了解答。

　　“新農(nóng)保”新在哪

　　記者：很多人還不太了解“新農(nóng)保”，請(qǐng)問“新農(nóng)保”新在哪里？

　　高帆：說“新農(nóng)保”是因?yàn)橐郧坝幸粋�(gè)“老農(nóng)保”。“老農(nóng)保”1986年開始探索，1991年試點(diǎn)推開，但由于制度設(shè)計(jì)、社會(huì)條件、配套政策等多方面原因，到1999年進(jìn)行了整頓規(guī)范，“老農(nóng)保”的工作基本停滯了。農(nóng)民對(duì)參加“老農(nóng)保”積極性也不高，因?yàn)楫?dāng)時(shí)籌資是“個(gè)人繳費(fèi)為主，集體補(bǔ)助為輔，國(guó)家給予政策扶持”，實(shí)際上許多集體沒有補(bǔ)助的能力，政府扶持政策又長(zhǎng)期不到位，最后就剩下農(nóng)民自己繳費(fèi)給自己養(yǎng)老，而“新農(nóng)保”新就新在政府要拿出真金白銀來補(bǔ)貼農(nóng)民養(yǎng)老。

　　記者：“新農(nóng)保”的資金來源如何，采取的又是哪種制度模式？

　　高帆：“新農(nóng)保”實(shí)行“個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)助、政府補(bǔ)貼相結(jié)合”的籌資結(jié)構(gòu)，社會(huì)統(tǒng)籌與個(gè)人賬戶相結(jié)合的制度模式，基礎(chǔ)養(yǎng)老金和個(gè)人賬戶養(yǎng)老金相結(jié)合的待遇方式。農(nóng)民個(gè)人繳費(fèi)全部記入個(gè)人賬戶，集體補(bǔ)助也主要記入個(gè)人賬戶。農(nóng)民領(lǐng)取養(yǎng)老金由兩部分組成，小頭是個(gè)人賬戶的積累，大頭是各級(jí)政府財(cái)政直接補(bǔ)貼的基礎(chǔ)養(yǎng)老金。

　　記者：一些地方在2003年就開始了“新農(nóng)保”試點(diǎn)，這些試點(diǎn)對(duì)《指導(dǎo)意見》的制定提供了什么經(jīng)驗(yàn)？

　　高帆：黨的十六大提出，有條件的地方可以探索建立農(nóng)村養(yǎng)老保障制度，一些地方就自行開始了“新農(nóng)保”的試點(diǎn)。因?yàn)橹�前主要靠農(nóng)民自己繳費(fèi)的辦法行不通，所以各地都不約而同地采取了政府補(bǔ)貼的方式，這為《指導(dǎo)意見》的制定提供了很好的思路。現(xiàn)在已經(jīng)有近500個(gè)縣(市、區(qū))自己進(jìn)行了“新農(nóng)保”試點(diǎn)。我們把有代表性的試點(diǎn)縣的制度模式、繳費(fèi)費(fèi)率、待遇水平等情況進(jìn)行了綜合數(shù)據(jù)分析，作為《指導(dǎo)意見》的重要參考數(shù)據(jù)，又通過保險(xiǎn)精算和未來20年制度財(cái)務(wù)預(yù)測(cè)，確定了繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、待遇水平和政府補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)新制度的運(yùn)行和平衡基本做到了心中有數(shù)。

　　記者：今年兩會(huì)政府工作報(bào)告提出，“新農(nóng)保”試點(diǎn)今年要覆蓋全國(guó)10%左右的縣(市)，現(xiàn)在已經(jīng)有近500個(gè)縣試點(diǎn)了，遠(yuǎn)超過10%，是說今年的任務(wù)已經(jīng)完成了嗎？

　　高帆：覆蓋全國(guó)10%左右的縣(市)指的是按照將要出臺(tái)的《指導(dǎo)意見》進(jìn)行試點(diǎn)的范圍，這與地方自行試點(diǎn)不同。一是制度模式和有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)要按照要求進(jìn)行規(guī)范，二是各級(jí)財(cái)政對(duì)基礎(chǔ)養(yǎng)老金的補(bǔ)貼要到位，特別是中央和省級(jí)的補(bǔ)貼要到位。除北京市有市級(jí)財(cái)政補(bǔ)貼外，地方自行試點(diǎn)沒有這兩級(jí)財(cái)政的補(bǔ)貼。《指導(dǎo)意見》下發(fā)后選取的試點(diǎn)，基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分中央財(cái)政將按東、中、西部給予不同標(biāo)準(zhǔn)的補(bǔ)貼。

　　“新農(nóng)保”怎么繳費(fèi)、領(lǐng)錢

　　記者：“新農(nóng)保”的繳費(fèi)基數(shù)、費(fèi)率、基礎(chǔ)養(yǎng)老金各是多少？

　　高帆：個(gè)人繳費(fèi)以當(dāng)?shù)乜h級(jí)行政區(qū)上一年農(nóng)民人均收入為繳費(fèi)基數(shù)，原則上費(fèi)率為4%～8%，農(nóng)民自愿多繳不超過15%，具體標(biāo)準(zhǔn)由當(dāng)?shù)卣�府確定。基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)主要參考了農(nóng)村低保的水平、貧困線標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)劃生育獎(jiǎng)勵(lì)扶助政策、農(nóng)民收入水平等因素，由國(guó)務(wù)院確定低限標(biāo)準(zhǔn)，并根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和物價(jià)變動(dòng)適時(shí)調(diào)整，各地可視財(cái)力適當(dāng)提高。

　　記者：“新農(nóng)保”覆蓋的對(duì)象包括哪些？

　　高帆：年滿16周歲，沒有參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的農(nóng)村居民都可以自愿參加。

　　記者：農(nóng)民工可以參加“新農(nóng)保”嗎？

　　高帆：對(duì)于農(nóng)民工參保問題，我們是這樣考慮的：現(xiàn)在農(nóng)民流動(dòng)很頻繁，他們可能在城市安家成為市民，也可能回到農(nóng)村。他們?nèi)绻�在企業(yè)參加了城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，并且享受城保待遇，那就不用參加“新農(nóng)保”了；如果沒達(dá)到享受城保待遇的要求，比如累計(jì)繳費(fèi)不滿15年，他們可以按有關(guān)規(guī)定，把城保的繳費(fèi)積累轉(zhuǎn)入“新農(nóng)保”個(gè)人賬戶，按“新農(nóng)保”的規(guī)定領(lǐng)取待遇。

　　記者：“新農(nóng)保”繳費(fèi)年限是多久？

　　高帆：最低繳費(fèi)年限為15年，其間因特殊情況可以間斷，只要累計(jì)滿15年即可。地方可以采取按年繳費(fèi)方式收繳保費(fèi)，

　　記者：每月大概能領(lǐng)到多少養(yǎng)老金？從什么年齡開始領(lǐng)取？

　　高帆：《指導(dǎo)意見》確定了一個(gè)基礎(chǔ)養(yǎng)老金低限標(biāo)準(zhǔn)，有條件的地方可以提高本地基礎(chǔ)養(yǎng)老金標(biāo)準(zhǔn)。如果參保農(nóng)民經(jīng)濟(jì)條件允許，可以多進(jìn)行個(gè)人賬戶積累，提高待遇標(biāo)準(zhǔn)。我們測(cè)算，如果按最低費(fèi)率4%，最低繳費(fèi)年限15年計(jì)算，一年可以拿到當(dāng)年農(nóng)民人均純收入的25%。養(yǎng)老金從60歲開始領(lǐng)，不分男女。

　　記者：如果個(gè)人沒有繳費(fèi)，沒有個(gè)人賬戶積累，可否只領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分？

　　高帆：這個(gè)問題是這樣設(shè)想的，凡“新農(nóng)保”實(shí)施時(shí)未滿60周歲的，都必須繳費(fèi)滿15年才能領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金，可以采取補(bǔ)繳的方式；已滿60周歲的，每遞增1歲，可遞減繳費(fèi)年限，比如61歲的時(shí)候，就不需要補(bǔ)繳15年了，只需補(bǔ)繳12年，然后可以領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金；高齡老人可以直接領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金。但是制度實(shí)行起來后，不參保就不能享受待遇。

　　另外，如果個(gè)人賬戶里的錢沒有領(lǐng)完，人就去世了，那么這部分剩余可以繼承，也可用于支付一定的喪葬費(fèi)。如果個(gè)人賬戶的積累領(lǐng)取完了，而人還在世，也可以繼續(xù)領(lǐng)取至身故。

　　以上幾方面還需要制定相關(guān)政策來規(guī)范和完善。

　　“老農(nóng)保”可與“新農(nóng)保”銜接

　　記者：有很多農(nóng)民已經(jīng)參加了“老農(nóng)保”，他們與“新農(nóng)保”如何銜接呢？

　　高帆：這個(gè)問題是這樣考慮的，凡是參加了“老農(nóng)保”、年滿60周歲且已開始領(lǐng)取養(yǎng)老金的參保人，繼續(xù)領(lǐng)取原個(gè)人賬戶養(yǎng)老金，并享受基礎(chǔ)養(yǎng)老金；對(duì)已參加“老農(nóng)保”、未滿60周歲還沒有領(lǐng)取養(yǎng)老金的參保人，可將“老農(nóng)保”個(gè)人賬戶資金并入“新農(nóng)保”個(gè)人賬戶，按“新農(nóng)保”的標(biāo)準(zhǔn)繼續(xù)繳費(fèi)，達(dá)到年齡時(shí)享受“新農(nóng)保”待遇。

　　記者：現(xiàn)在有一種說法，叫農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)“碎片化”，就是各個(gè)地方的養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法、標(biāo)準(zhǔn)不一樣，同一地方的不同人群又不一樣，這會(huì)不會(huì)給“新農(nóng)保”的推行帶來障礙？

　　高帆：與地方制度的銜接，我個(gè)人認(rèn)為有幾個(gè)問題需要解決：一是繳費(fèi)費(fèi)率要規(guī)范，二是政府補(bǔ)貼要按規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)補(bǔ)貼到位，三是要研究養(yǎng)老金與“新農(nóng)保”待遇怎么樣相加。但總的來說不會(huì)有太大的障礙，因?yàn)椤靶罗r(nóng)保”的制度模式設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)便，也沒有歷史上的“空賬”和“視同繳費(fèi)年限”問題。

　　被征地農(nóng)民養(yǎng)老保險(xiǎn)與“新農(nóng)保”也可以銜接，只要把以前的保費(fèi)轉(zhuǎn)到“新農(nóng)保”的個(gè)人賬戶上即可，地方政府承諾的征地養(yǎng)老金待遇仍可執(zhí)行，并可與“新農(nóng)保”待遇相加。

　　“新農(nóng)保”與其他保障制度的銜接，比如計(jì)劃生育家庭生活補(bǔ)助、農(nóng)村低保、農(nóng)村五保戶等，需要進(jìn)一步研究和制定有關(guān)政策，但原則上是做加法，是“好上加好”。

　　“新農(nóng)保”保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移也比較好辦，不管你去哪兒，身份如何轉(zhuǎn)換，只轉(zhuǎn)個(gè)人賬戶，基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分你在哪里就享受哪里的水平。

　　記者：“新農(nóng)保”的基金將如何管理？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“老農(nóng)保”無法兌現(xiàn)養(yǎng)老金承諾的情況？

　　高帆：“新農(nóng)保”基金管理主要是個(gè)人賬戶基金管理，基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分不積累、不運(yùn)營(yíng)，只有預(yù)算、劃撥和發(fā)放。個(gè)人賬戶基金全部納入財(cái)政統(tǒng)一專戶進(jìn)行管理，并比照銀行同期利率給予一定的增值。目前，還沒有出臺(tái)市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)的政策。這與“老農(nóng)保”不同，規(guī)范了基金管理。另外“老農(nóng)保”縣以下機(jī)構(gòu)過去是自收自支，有的還要從基金中提取3%的管理服務(wù)費(fèi)，而“新農(nóng)保”人員經(jīng)費(fèi)都要求納入財(cái)政預(yù)算，這也比“老農(nóng)保”規(guī)范多了。(高遠(yuǎn)至）