主持人：

　　好，接下來(lái)我們就連線一下中央電視臺(tái)駐美國(guó)記者申加寧來(lái)了解一下這次代表團(tuán)在美國(guó)訪問(wèn)的情況。

　　申加寧，你好。

　　申加寧：

　　你好，董倩。

　　主持人：

　　這次全國(guó)人大西藏代表團(tuán)在美國(guó)的訪問(wèn)，美國(guó)人最關(guān)心的西藏問(wèn)題是什么？

　　申加寧：

　　可以說(shuō)這次代表團(tuán)在華盛頓訪問(wèn)的時(shí)間不長(zhǎng)，但是非常地高效。在和美國(guó)各界人士的接觸當(dāng)中，代表團(tuán)主動(dòng)地向美方介紹了幾十年來(lái)西藏在社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面取得的巨大進(jìn)步，介紹了西藏人權(quán)事業(yè)的發(fā)展、宗教自由的狀況和拉薩“3.14事件”真相。

　　在和美國(guó)各界人士接觸當(dāng)中，代表團(tuán)回答了很多美國(guó)人感興趣的問(wèn)題，而且可以說(shuō)是知無(wú)不言，言無(wú)不盡。例如就有人問(wèn)，你們是來(lái)自西藏的人民代表，你們能不能告訴我們，西藏人民最想要的是什么，代表團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)就回答，我們西藏人民最大的愿望是發(fā)展西藏的經(jīng)濟(jì)，少一點(diǎn)阻礙發(fā)展的事情，西藏人民的生活以前是什么樣，現(xiàn)在是什么樣，我們西藏人民是最清楚的。提問(wèn)的人就在追問(wèn)，你說(shuō)是什么阻礙西藏的發(fā)展，代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)，主要是兩個(gè)方面，一是自然條件比較惡劣，建設(shè)比較困難，另一方面就是達(dá)賴集團(tuán)的破壞和阻礙。

　　關(guān)于這次代表團(tuán)訪美，美國(guó)國(guó)會(huì)議員吉姆•奧博斯達(dá)的行政助理比爾•理查德就認(rèn)為，西方媒體對(duì)西藏的認(rèn)知不一定全部都是準(zhǔn)確的，很高興西藏代表團(tuán)能來(lái)這里并告訴我們真正的西藏是什么樣的。在這個(gè)交流當(dāng)中，有美國(guó)人提出，是應(yīng)該更相信達(dá)賴?yán)�嘛還是這次代表團(tuán)里的人大代表，理查德就回答說(shuō)，達(dá)賴?yán)�嘛上次去西藏是什么時(shí)候了，這里我們要從西藏來(lái)的人民的代表來(lái)分享他們對(duì)西藏的看法，我們應(yīng)該認(rèn)真地聆聽，用心地去學(xué)。

　　美國(guó)國(guó)會(huì)研究處亞洲事務(wù)的專家表示，雖然雙方在某些有關(guān)西藏的問(wèn)題上還存在著分歧，但是能夠有機(jī)會(huì)在一起來(lái)談一談，這本身就是一件好事。訪問(wèn)當(dāng)中，代表團(tuán)還邀請(qǐng)美國(guó)有關(guān)人士訪問(wèn)西藏，親眼去看一看真實(shí)的西藏，可以說(shuō)代表團(tuán)在讓美國(guó)各界人士了解一個(gè)真實(shí)全面的西藏方面發(fā)揮了積極的作用，董倩。

　　主持人：

　　加寧，據(jù)你的了解，美國(guó)外交官、美國(guó)媒體還有美國(guó)各界能不能用一種開放的心態(tài)，來(lái)聽這回由西藏同胞來(lái)組成的這個(gè)代表團(tuán)到美國(guó)之后他們說(shuō)的東西。

　　申加寧：

　　應(yīng)該這樣說(shuō)，因?yàn)槊绹?guó)對(duì)西藏的印象是長(zhǎng)期以來(lái)形成的，這種偏見我覺(jué)得不是一次代表團(tuán)的訪問(wèn)或者說(shuō)一天的行程，或者兩天的行程就能夠把它扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的。而且我覺(jué)得在西藏問(wèn)題上，美國(guó)是一個(gè)很復(fù)雜的社會(huì)，方方面面對(duì)西藏問(wèn)題的看法也不是那么鐵板一塊，也不完全是一致的。比如16號(hào)美國(guó)國(guó)務(wù)院助理國(guó)務(wù)卿幫辦洛瑞智在與代表團(tuán)會(huì)見的時(shí)候，他是重申了美國(guó)政府在西藏問(wèn)題上的立場(chǎng)，這就是認(rèn)為西藏是中國(guó)的一部分，不支持西藏獨(dú)立，承認(rèn)西藏這些年在社會(huì)經(jīng)濟(jì)等方面發(fā)生了很大的變化，當(dāng)然他同時(shí)也表達(dá)了美國(guó)政府對(duì)人權(quán)問(wèn)題的關(guān)注，洛瑞智的這種表態(tài)是美國(guó)政府的官方立場(chǎng)，跟美國(guó)政府比起來(lái)，美國(guó)國(guó)會(huì)更習(xí)慣于在西藏問(wèn)題上挑剌兒。

　　剛才也提到了，本月11號(hào)，美國(guó)國(guó)會(huì)眾議院通過(guò)了一項(xiàng)涉藏問(wèn)題決議案，可以說(shuō)無(wú)視西藏50年來(lái)在政治、經(jīng)濟(jì)、文化和社會(huì)等方面取得的重大進(jìn)步，對(duì)中國(guó)政府的涉藏政策說(shuō)三道四，為達(dá)賴集團(tuán)分裂祖國(guó)的行徑撐腰打氣。而美國(guó)媒體在報(bào)道西藏問(wèn)題的時(shí)候，可以說(shuō)長(zhǎng)期以來(lái)都是以負(fù)面報(bào)道為主，對(duì)達(dá)賴集團(tuán)的報(bào)道則是很積極。美國(guó)《時(shí)代周刊》最近就刊登了一篇題為《西藏之痛》的文章，以貌似客觀的態(tài)度歪曲事實(shí)，支持達(dá)賴的分裂活動(dòng)。

　　董倩，我來(lái)美國(guó)快一年了，到下個(gè)月正好滿一年，這一年來(lái)通過(guò)跟美國(guó)人的接觸，我深深地感覺(jué)到在大多數(shù)美國(guó)人的內(nèi)心深處，他們認(rèn)為西藏在宗教文化上是獨(dú)特的，甚至是獨(dú)立的，可以說(shuō)這種對(duì)西藏宗教文化的認(rèn)識(shí)不可能不對(duì)他們的歷史觀和政治立場(chǎng)發(fā)生影響，他們的這種認(rèn)識(shí)跟他們從小所受的教育，跟達(dá)賴集團(tuán)在美國(guó)乃至整個(gè)西方世界的影響都是密不可分的。另外，再加上美國(guó)的一些政界人士不希望中國(guó)強(qiáng)大，他們把西藏問(wèn)題當(dāng)做遏制中國(guó)的一個(gè)工具，這就更導(dǎo)致了西藏問(wèn)題的復(fù)雜性。可以說(shuō)在西藏問(wèn)題上，美國(guó)民眾錯(cuò)誤的看法為某些反華人士提供了借西藏問(wèn)題要挾中國(guó)的輿論的環(huán)境，而那些試圖借西藏問(wèn)題遏制中國(guó)、分裂中國(guó)的做法，又在無(wú)形中加固了美國(guó)民眾對(duì)西藏問(wèn)題的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，這兩方面是相互影響，相互作用，形成了一種惡性循環(huán)。像我剛才說(shuō)的，要想打破這種惡性循環(huán)，需要從根本上來(lái)改變美國(guó)人的西藏觀，而這恰恰是需要我們付出長(zhǎng)期艱苦努力才能做到的事情，董倩。

　　主持人：

　　好，謝謝加寧的報(bào)道和分析。

　　王局長(zhǎng)，剛才通過(guò)家寧的報(bào)道，我覺(jué)得有一個(gè)特別可喜的現(xiàn)象，加寧剛才說(shuō)，有一位美國(guó)的官員提出了這樣的問(wèn)題，面對(duì)達(dá)賴的說(shuō)法，和來(lái)自全國(guó)人大西藏代表團(tuán)的說(shuō)法，我們到底信誰(shuí)的，我覺(jué)得有這樣一個(gè)疑問(wèn)，就是誰(shuí)開了一個(gè)好頭？

　　王丕君：

　　我同意剛才申加寧講的觀點(diǎn)，很客觀，就是關(guān)于西藏誰(shuí)來(lái)講，誰(shuí)代表西藏，始終是一個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該來(lái)講只有生活在西藏地方的人才是有代表的。達(dá)賴集團(tuán)實(shí)際上一直在推出一個(gè)概念，或者他在營(yíng)造一個(gè)邏輯，就是他要制造一個(gè)西藏是不穩(wěn)定的，而這個(gè)不穩(wěn)定是藏族人對(duì)中央政府的政策好像是不滿意，因此他們對(duì)我是向往的，希望我回去的，又通過(guò)這個(gè)又反過(guò)來(lái)為了求證這個(gè)，他來(lái)施加一些影響，通過(guò)藏青會(huì)組織一些人進(jìn)來(lái)，或者通過(guò)一些其他方式。

　　主持人：

　　王局長(zhǎng)您看，剛才聽申加寧介紹的時(shí)候，加寧在美國(guó)一年，她感覺(jué)到美國(guó)普通老百姓從心里感覺(jué)到西藏問(wèn)題，她們的理解是扭曲的，我就想知道像這樣的代表團(tuán)出去的方式多了，能不能就可以把美國(guó)老百姓心中這種扭曲的概念正過(guò)來(lái)？

　　王丕君：

　　可以。

　　主持人：

　　那得多長(zhǎng)時(shí)間？

　　王丕君：

　　這個(gè)偏差確實(shí)有很多因素，我覺(jué)得可能是四個(gè)因素，但是這個(gè)應(yīng)該是可以發(fā)揮作用，最難處理的問(wèn)題就是可能有兩個(gè)：

　　一個(gè)是確實(shí)是存在著政治制度、意識(shí)形態(tài)，包括新聞官方的差別，這就使得他們對(duì)于社會(huì)主義制度下的問(wèn)題，總是把它擴(kuò)大化、放大化，即使沒(méi)有問(wèn)題也要說(shuō)成有問(wèn)題。

　　第二，達(dá)賴集團(tuán)實(shí)際上做了50年的廣告，而我們對(duì)于西藏的事情，對(duì)外推行的事件起步是比較晚的，在這個(gè)方面他們給國(guó)際社會(huì)妖魔化的方式，給了一個(gè)定式，這些概念已經(jīng)留在西方社會(huì)，那么我們要做的是通過(guò)這種工作走出去，來(lái)把真實(shí)的西藏，要告訴世界，這樣來(lái)讓世界增加對(duì)西藏的情況的了解，也能解疑釋惑。

　　主持人：

　　把扭曲的概念，把它搬正過(guò)來(lái)其實(shí)這并不是一件容易的事情，要做到這一點(diǎn)我們需要走出去，同樣也需要請(qǐng)進(jìn)來(lái)。