對話人：新疆阿勒泰地委委員、紀(jì)檢委書記吳偉平

　　本報記者 潘從武 本報通訊員 王霞

　　對話動機(jī)：

　　2月17日晚，新疆阿勒泰地區(qū)廉政網(wǎng)公開了945名干部的財產(chǎn)申報情況。加上1月份在網(wǎng)上公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部，總計公開財產(chǎn)情況的已達(dá)1000人。

　　輿論對國內(nèi)首次官員財產(chǎn)申報給予了高度評價。不過，“利用職權(quán)收禮”申報為“無”的情況，也讓一些人對此次財產(chǎn)申報的可信度提出質(zhì)疑。2月18日，就官員公開申報財產(chǎn)的有關(guān)問題，記者與吳偉平進(jìn)行了長談。

　　記者：就在昨天，阿勒泰“陽光法案”終于付諸實施了。我發(fā)現(xiàn)，此次申報的申報率為99.25%，為什么沒有達(dá)到100%？有什么人可以不在申報之列呢？

　　吳偉平：按照我們?nèi)ツ?月阿勒泰地區(qū)紀(jì)委、監(jiān)察局和預(yù)防腐敗辦公室聯(lián)合出臺的《關(guān)于縣(處)級領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)申報的規(guī)定(試行)》，參加首次財產(chǎn)申報的包括三類人員：一是現(xiàn)任正縣級、副縣級領(lǐng)導(dǎo)干部，包括阿勒泰地區(qū)管轄的六縣一市四套班子、法檢兩院領(lǐng)導(dǎo)、喀納斯景區(qū)管委會以及地直機(jī)關(guān)全體縣(處)級干部，包括正縣級、副縣級非領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)；二是退休三年以內(nèi)的正、副縣級領(lǐng)導(dǎo)干部；三是在重要崗位的部分科級干部。

　　這樣算下來，符合要求的應(yīng)申報對象共計1064人，目前已申報1056人，申報率為99.25%；未申報8人，占0.75%。

　　未申報的8人，均為縣(處)級干部，之所以沒有申報，都是有原因的，并沒有發(fā)生領(lǐng)導(dǎo)干部無故拒不申報的情況。

　　阿勒泰市市委副書記王某、喀納斯景區(qū)管委會副主任魏某、阿勒泰地區(qū)交通局副局長唐某均因涉嫌受賄被檢察機(jī)關(guān)逮捕在押無法申報；地區(qū)中級法院原政治部主任胡某離崗休假在外地，待返回后進(jìn)行申報；地區(qū)檔案局原黨組書記杰某(哈薩克族)、地委宣傳部副調(diào)研員那某(哈薩克族)，因退休后出國探親暫時無法申報；地區(qū)國稅局副局長童某、地委宣傳部原副部長胡某，因患重病在外地治療無法申報。

　　首次財產(chǎn)申報網(wǎng)上公開人數(shù)945人，加上1月份網(wǎng)上公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部，總計公開1000人。按照財產(chǎn)申報的規(guī)定，科級干部只申報不公開。

　　記者：在此次你們公布的規(guī)定里，將官員及其家庭成員股票、證券、期貨等交易收入及資金來源，甚至官員利用婚喪嫁娶收取下屬的“禮金”等，都列為要公開的范圍。我們都知道，這些隱形收入才是公務(wù)員滋生腐敗的陰暗角落，古今中外的大量腐敗事例也表明，濫用權(quán)力的腐敗通常是“一人得道、雞犬升天”，至少是澤被一家。但是，要人家把全家的情況都“晾”出來，是不是特別難呀？

　　吳偉平：應(yīng)該說，比預(yù)先想像的要順利得多。

　　首次財產(chǎn)申報前，各縣(市)黨委、地直機(jī)關(guān)黨組織均組織全體申報對象學(xué)習(xí)了財產(chǎn)申報的有關(guān)規(guī)定，各單位都組成了專門機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)接收、上報申報材料。申報工作在1月19日就已經(jīng)基本結(jié)束，比我們要求的時間還有所提前。從我剛才介紹的申報率也可以看出，我們絕大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部是以他們的實際行動支持財產(chǎn)申報的。

　　這次財產(chǎn)申報質(zhì)量比較高，尤其是秘密申報部分。所有領(lǐng)導(dǎo)干部對其擔(dān)任公職以來形成的全部家庭財產(chǎn)進(jìn)行了申報。

　　我們要求申報的有7項內(nèi)容：如購買汽車、住房等動產(chǎn)、不動產(chǎn)，購買股票、證券等理財產(chǎn)品，由遺產(chǎn)繼承、贈與等形式獲得的財產(chǎn)，債權(quán)債務(wù)以及個人的銀行存款等。

　　通過申報發(fā)現(xiàn)，有少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部購買兩套房產(chǎn)，其中在烏魯木齊市購買的居多，極少數(shù)也有在北京、上海購買房產(chǎn)的。也有購買汽車的，有些不是以本人的名字購買，是以其親屬的名義購買的，但是他們都進(jìn)行了申報，并且在申報時，都將資金來源、購置時間、地點(diǎn)予以說明。從購買房產(chǎn)的時間上看，大部分是上個世紀(jì)90年代和本世紀(jì)初購買的，從資金來源看，大多是通過銀行貸款、分期付款的方式購買的。目前，我們?nèi)匀辉趯γ孛苌陥蟛糠诌M(jìn)行審核，如果發(fā)現(xiàn)明顯有問題的，我們將進(jìn)一步調(diào)查。

　　記者：在昨天網(wǎng)上公布的申報結(jié)果中我發(fā)現(xiàn)，“利用職權(quán)收禮”的申報仍然是“無”，這種情況在今年1月1日公開的55名新提拔“初任申報”的副縣級干部時就出現(xiàn)過。在送禮成風(fēng)的當(dāng)下，這樣的結(jié)果要打個問號，您是怎么看的？另外，既然是“零申報”了，這條規(guī)定還有存在的意義和價值嗎？

　　吳偉平：我把“利用職權(quán)收禮”申報為“無”的情況，稱之為“零申報”。

　　在這方面應(yīng)首先要澄清的是，我們要求申報的“收禮”，不是一般意義上親友之間的禮尚往來。紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)規(guī)范的，只是官員與其行使職權(quán)、權(quán)錢交易有關(guān)的“收禮”行為，因此，我們要求官員申報的所謂“收禮”，實際就是刑法意義上的“受賄”和“準(zhǔn)受賄”行為。

　　從心理學(xué)角度來說，人是一種趨利避害的動物，絕大多數(shù)官員不可能將所謂的“收禮”主動申報。即便有“收禮”情況發(fā)生，一般情況下他是不會主動申報的，因為那樣做無異于“自首”，而且是向全社會“自首”。與其采取自我曝光式的自首，那就不如要么在規(guī)定的時間，把收到的款物上繳廉政賬戶，要么就干脆“零申報”。

　　記者：也就是說，不排除有個別人有問題而沒有申報？

　　吳偉平：是的。

　　我認(rèn)為，設(shè)計申報“收禮”，本身不是為了讓官員“自首”而是讓官員“自律”，不是為了反腐敗多抓幾個貪官，而是預(yù)防腐敗少出幾個腐敗官員，對官員起到警示和威懾作用。因此，雖然是“零申報”，但是，“利用職權(quán)收禮”申報今后仍要繼續(xù)下去。

　　我相信，絕大多數(shù)干部是廉潔自律的。“零申報”就是沒有“收禮”，有問題的人畢竟是少數(shù)。況且，我們?yōu)樨敭a(chǎn)申報設(shè)置的廉政賬戶，在六個月的時間里已經(jīng)收到了76萬余元的款物，這就說明，即使有些人收了不該收的錢，也已經(jīng)上交廉政賬戶了，這也是造成“零申報”的原因之一。如果這76萬元是7個領(lǐng)導(dǎo)干部收受的，那么，按照現(xiàn)行法律規(guī)定，將有7個人每人至少獲刑10年以上，7個人加起來就是70年的有期徒刑。從這一點(diǎn)來看，我們的財產(chǎn)申報制度，對領(lǐng)導(dǎo)干部的保護(hù)和震懾作用已經(jīng)初步顯現(xiàn)。

　　個別有問題但沒有申報的人，并不意味著就可以逃避監(jiān)督和制裁，這種瞞報行為將在“事發(fā)”后，作為“加重情節(jié)”予以嚴(yán)懲。

　　另外，我們研究決定，將用申報對象主動上繳“廉政賬戶”的違紀(jì)款設(shè)立“廉政助學(xué)獎學(xué)金”，全部用于資助阿勒泰地區(qū)貧困大學(xué)生。

　　記者：不知道您注意到?jīng)]有，對阿勒泰此次官員公開申報財產(chǎn)，社會上說什么的都有。說得好聽的，是“制度嘗試性創(chuàng)新”，難聽點(diǎn)兒，說是“作秀”的也有。我發(fā)現(xiàn)，普通公眾可以從網(wǎng)上看到的，只是干部財產(chǎn)(公開)申報表，干部財產(chǎn)(秘密)申報表則看不到，“作秀”一說由此而來。如果“申報”而不公開，“陽光法案”是不是形神盡失了？其預(yù)防和打擊腐敗的實質(zhì)性效果也就打折扣了？

　　吳偉平：這次申報我們采取的是，秘密申報和公開申報相結(jié)合的原則。不管外界怎么評論我們，我都把它看成是對我們工作的一種善意推動力。

　　從構(gòu)建預(yù)防腐敗體系的長遠(yuǎn)角度出發(fā)，目前，我們試行財產(chǎn)申報的主要目的在于，讓干部從心理層面開始逐漸接受財產(chǎn)申報，為將來在更廣范圍內(nèi)實行財產(chǎn)申報做好理論探索，積累實踐經(jīng)驗。因此我們在試行財產(chǎn)申報中，更應(yīng)遵循求真務(wù)實，循序漸進(jìn)的工作方針。

　　中國人對財富的傳統(tǒng)觀念和心理是“財不外露”，這是幾千年形成的一種傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在你一下讓官員把他所有的財產(chǎn)都申報公開，這不符合中國人的傳統(tǒng)心理和現(xiàn)實情況。財產(chǎn)申報如果能夠一步到位“無限公開”，那固然是理想化的結(jié)局，但不符合國情和現(xiàn)實。

　　另外，個人隱私受到法律保護(hù)，干部也不例外。但是，當(dāng)個人隱私與政治生活發(fā)生聯(lián)系時，個人的私事就不是一般意義的私事了，而屬于政治的一部分，不再受隱私權(quán)的保護(hù)。我們采取公開申報與秘密申報相結(jié)合的方式，在現(xiàn)階段也是對干部個人隱私的一種保護(hù)。但我們會逐漸擴(kuò)大向社會公開干部申報財產(chǎn)的范圍，逐漸縮小秘密申報的范圍。

　　記者：人們都關(guān)心這樣一個問題，通過此次申報發(fā)現(xiàn)有問題的，你們是否要進(jìn)行銀行查詢呢？

　　吳偉平：根據(jù)我國現(xiàn)行法律、法規(guī)的規(guī)定，對公民個人銀行儲蓄、理財產(chǎn)品以及非銀行金融機(jī)構(gòu)個人理財產(chǎn)品的查詢，需要具備一定的條件和履行一定的程序，只有在發(fā)生下列情況時，我們才會依照規(guī)定的程序進(jìn)行查詢和調(diào)查。比如：官員申報的個人財產(chǎn)增值變化明顯異常，而本人又無法說明來源的；群眾舉報官員存在虛報、瞞報個人財產(chǎn)、收入和支出明顯異常，經(jīng)過初步核實的確涉嫌貪腐問題的；我們已經(jīng)立案調(diào)查官員涉嫌貪污、受賄等問題的。

　　記者：很多人希望，官員財產(chǎn)申報不要“曇花一現(xiàn)”，希望它能成為我國官員財產(chǎn)公開立法的“推手”。你們下一步還有什么打算嗎？

　　吳偉平：首次財產(chǎn)申報受理公示結(jié)束后，我們還要做好財產(chǎn)申報的后續(xù)工作。

　　根據(jù)初任申報、首次申報中發(fā)現(xiàn)的制度設(shè)計方面存在的問題，適時對領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)申報規(guī)定進(jìn)行修訂，并且盡快實施細(xì)則。

　　對財產(chǎn)申報審核中尤其是秘密申報部分發(fā)現(xiàn)的疑點(diǎn)，我們將責(zé)令有關(guān)申報對象說明情況，涉嫌違法違紀(jì)的，將按照有關(guān)規(guī)定進(jìn)行調(diào)查處理。

　　為確保財產(chǎn)申報制度落到實處，我們將與金融、證券、動產(chǎn)、不動產(chǎn)產(chǎn)籍產(chǎn)權(quán)管理等相關(guān)單位，在現(xiàn)行體制框架內(nèi)探索共同研究制定財產(chǎn)申報相關(guān)配套措施，利用上述部門在全國、全疆、地區(qū)聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，對官員大額可疑資金的流動(洗錢及向境外轉(zhuǎn)移資金)以及動產(chǎn)、不動產(chǎn)情況進(jìn)行跟蹤監(jiān)督，以便對官員財產(chǎn)申報的真實性進(jìn)行監(jiān)督。

　　同時，將逐漸擴(kuò)大向社會公開申報對象申報的財產(chǎn)范圍，以便全社會對領(lǐng)導(dǎo)干部財產(chǎn)情況進(jìn)行監(jiān)督。并且制定嚴(yán)格的財產(chǎn)申報審核制度和罰則，對領(lǐng)導(dǎo)干部虛報、瞞報且情節(jié)惡劣的，一律先停職后調(diào)查，經(jīng)查證屬實的將按照有關(guān)規(guī)定，從重、加重處分，構(gòu)成犯罪的移送司法機(jī)關(guān)追究刑事責(zé)任。絕不能讓財產(chǎn)申報走過場、流于形式。

　　按照“規(guī)定”第十條的規(guī)定，從明年開始，領(lǐng)導(dǎo)干部將進(jìn)行每年一次例行的“年度申報”。但是每年新提任副縣級干部仍然必須按照“規(guī)定”第十條第一項“初任申報”的規(guī)定，將擔(dān)任公職以來形成的全部家庭財產(chǎn)進(jìn)行申報。