白巖松：

　　你沒發(fā)現(xiàn)它是兩個極端嗎？

　　主持人：

　　沒錯。

　　白巖松：

　　我們?yōu)槭裁纯词裁词虑槎际遣皇呛诘木褪前椎哪�？其實生活中的準則恰恰不是這樣。當把他塑造成某種世界上最有情義的，或者地震災(zāi)區(qū)最有情義的男人，我覺得大家也會是平常心去看待他，因為不存在百分之百的完美。今天突然他就變成另一個極端了，我覺得太可怕了。

　　其實在我們的生活當中誰都是復(fù)雜的，比如說我們同一個醫(yī)生，他一方面拿著紅包，另一方面會累得暈倒在手術(shù)臺上，如果僅僅讓大家知道是累倒暈在手術(shù)臺上，他就感動中國了，如果說他拿紅包了，他就是惡心中國了，但他其實是一個人，而且還不是少數(shù)。

　　有很多的老師，一方面在體罰著學(xué)生，另一方面自己的孩子多日沒人管，一心撲在工作上，他也是一個人，我們每個人都是這樣。所以我覺得有的時候考量的是我們自己，就像當初我們過分感動和今天過分憤怒，這個過分都值得我們自己思考。我覺得面對吳家芳的時候，該思考的不是他，而是我們自己。

　　主持人：

　　你說的我們自己，我更多地把它理解為媒體。

　　白巖松：

　　不僅僅是媒體。

　　主持人：

　　比如對吳家芳這個人的理解，如果不通過媒體，我們怎么知道他是一個什么樣的人。

　　白巖松：

　　媒體開始還沒有附載他那么多的光環(huán)，但是他迅速地被放大，因為在那一段時間，有很多的事情都容易被放大，憤怒容易被放大，感動也容易被放大。可是恰恰就是在這樣一次又一次的過程當中，不該錘煉的是我們自己的成長，我們面對生活中的任何一個事情，如果說看到感動的時候，也別把它極致化，看到了憤怒的時候也想，背后也許有它的理由。

　　我更深的一點去看吳家芳關(guān)于跟他父親這段的時候也看到有另外的描述，他的父親很多年前就當著村委會的面，已經(jīng)要跟自己的兒子吳家芳斷絕父子關(guān)系，這背后清官都難斷家務(wù)事，更何況我們。所以在他最美好的時候，被塑造成神一樣的時候，我們也不要去相信有神，在他突然轉(zhuǎn)換成另外一個形象的時候，我們也不要說他立即就變成了惡人，我覺得人性太復(fù)雜了。

　　十幾年前的時候，我采訪一個哲學(xué)家，我問他，我說為什么現(xiàn)代人還需要十八、十九世紀的音樂撫慰我們，他的回答讓我記一輩子，他說小白，人性的進化是很慢很慢的，我們每個人都是吳家芳，只不過有的時候我們沒被放大。

　　另外我要多說一句話，地震使很多非常普通的人，由于地震被放大成了像具有明星效應(yīng)和光環(huán)一樣的人，但是其實他們依然是普通人，他們不必，也不該去承擔(dān)很多公眾人物和所謂名人必然要承擔(dān)的很多聚光燈下，然后沒有任何隱私，我覺得對于地震災(zāi)區(qū)的很多普通人，還給他們平靜的生活。包括像小林浩等等，前一陣子在上海我就碰見他，他說我是回上海還是在成都，我是在上海繼續(xù)學(xué)還是回成都，我當時就說，我個人覺得回成都更好，那兒有根。前不久他回成都給我發(fā)一個短信，我說我其實特理解和支持你，回頭對上海說謝謝，但是在這兒繼續(xù)好好學(xué)。

　　一個10歲的孩子，我們要讓他附加什么，我看到媒體上報道，學(xué)習(xí)跟不上，不好等等，太正常了，因為他從原來那個小學(xué)突然到成都這個小學(xué)來了，跟不上，又加上社會活動很多很多。所以我覺得我們要對人性寬容一點，我們也要對災(zāi)區(qū)里的普通人寬容一點，放他們一馬，他們只是普通人。

　　主持人：

　　所以就是從吳家芳身上的兩個極端，在某種程度上也是說明我們看災(zāi)區(qū)應(yīng)該用一種什么樣的目光去關(guān)注。

　　白巖松：

　　沒錯，而且一定要約束我們自己，對別人寬容。有的時候我很擔(dān)心我們會有這樣的一種傾向，做事情的時候事不關(guān)己，高高掛起，全躲；說話的時候，事不關(guān)己，談性正濃，要求別人嚴，要求自己很松，我覺得可能面對別人要寬容一點。而且一定要深刻地理解人性，人性不是黑就是白，我們每個人都太復(fù)雜了，董倩也好，白巖松也好，或者電視機前的您也好，我們都是好中有壞，壞中有好，看放大哪一部分。

　　主持人：

　　今天我看到一篇報道，關(guān)于小朋友林浩的，就是說他父親，實際上他家里面已經(jīng)入不敷出，這個時候很多廣告商希望林浩能夠拍廣告，然后他父親說，因為他是地震的小英雄，我不能讓他拍廣告，我不知道你怎么看待這種情形？

　　白巖松：

　　我覺得這里頭不僅僅是一個地震英雄的問題，可能也會去考慮孩子或者怎么樣，但是的確有時候光扛著不行，死扛著不行，就是生活還要(繼續(xù))，回到四川也許對他家會好一點，打工也許更容易一點，或者怎么樣，而且一下子也不能立即把自己的生活期望值調(diào)的特別高，每個人都有要約束自己和改進的地方。

　　主持人：

　　你看在地震中我們之所以有了那么多的感動，是因為通過媒體，我們看到了一個個人性中特別光輝的地方，但是現(xiàn)在生活漸漸回歸平常以后，很多人性中其他的點就出來了，這個時候我們應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度，尤其是媒體應(yīng)該用一種什么樣的態(tài)度？

　　白巖松：

　　正常、平常。我覺得它反過來會去教育我們，所有媒體人也會受到深刻的教育，比如說在未來，當然不是災(zāi)難，或者說遇到很多事件的時候，我們也應(yīng)該有更多的側(cè)面，我們也應(yīng)該更多地只提供事實，而不是評價。我覺得事實本身是有道理的，更何況在這個世界上從來就不存在沒有任何的不選擇等等很多東西，如果我們更開放，更透明，不同事情的各種角度都會出來。

　　接下來考驗的就是接受者，因為在一個媒體爆炸的時代，有可能你接受的是其他媒體寫他另幾面的你沒看到，就看到這一個標題，這一個標題就深深打動你，于是你就印象深刻，也沒必要。我覺得我們只要是更深地去理解了人性，有更多的寬容，這樣的事情既不會有當初百分之百地造神，也不會有今天百分之百的憤怒。

　　主持人：

　　可是你說在地震的時候，當我們看到這張照片當然會感動，對這么一個人，他是新聞媒體很關(guān)注的一個報道對象，他未來的一舉一動都會在媒體的注視之下。

　　白巖松：

　　不，我覺得恰恰在大地震發(fā)生了幾個月過后，現(xiàn)在進入到災(zāi)區(qū)重建的時候，強烈地呼吁一個，讓四川災(zāi)區(qū)的氛圍回到正常，我們要去面對四川災(zāi)區(qū)里頭，我剛才說了，嚴格要求的必須嚴格要求，房子的質(zhì)量、規(guī)劃等等，包括政府部門等等。但是另一方面，對普通人，和對很多正常的生活秩序，他們也有犯錯的權(quán)利，也有學(xué)習(xí)不好的權(quán)利，也有不誠實，或者也有偶爾奢侈的。

　　有一件事情讓我很難過，過年的時候，當有記者去的時候，然后災(zāi)區(qū)的朋友說喝酒，哎呀，咱們不能喝好酒，說我們只能喝不好的酒，因為我們是災(zāi)區(qū)，還有鏡頭拍。我非常難受，其實過年的時候，如果沒有這場大地震，他們可能也一咬牙會喝瓶好酒，也不會有人說什么。但是這個時候你看，在他的心里會有一種陰影，會有一種深深的壓抑，感覺到一種無形的壓力，他過年想喝一瓶好酒都會有一種負罪感，讓四川災(zāi)區(qū)怎么重建呢？什么都要去考慮，我這個行不行，我這個對不對，尤其普通人和普通的事，壓力變得這么大的時候，他們什么時候能夠快樂起來？什么時候能夠幸福起來？

　　主持人：

　　按照今天晚上我們的計劃，本來在節(jié)目中應(yīng)當是連線采訪吳家芳，但是因為各種不知道什么樣的原因，我們聯(lián)系不上他，但是我倒是覺得聯(lián)系不上他，可能對于吳家芳來說倒是一件好事兒。

　　白巖松：

　　沒錯，其實開始他也未必很清楚地知道，說媒體給他放大成了什么樣。因為什么呢？大家可以想像那段日子，因為那段日子你我都去過，那個時候能聽個廣播都已經(jīng)是很奢侈的事情。我去了北川擂鼓鎮(zhèn)那個地方的時候，發(fā)現(xiàn)千萬不能像在北京一樣自作多情，還以為我們電視的很多東西人家看得到，其實那個時候擂鼓鎮(zhèn)能聽到中央人民廣播電臺的聲音已經(jīng)很了不得了，那是鎮(zhèn)書記、縣長在那兒工作，才能聽到收音機，才了解資訊。像吳家芳這樣的，他們當時那種狀況下很難很難看到電視，更不用說看報紙或者上網(wǎng)，因此大家神化他的過程或者等等很多，他未必了解，只是后來略有耳聞，略有耳聞之后做了正常的選擇。

　　針對吳家芳這個事件，我注意到一個轉(zhuǎn)折，在之前的時候，大家說的話很少，但是當他結(jié)婚，11月份領(lǐng)了結(jié)婚證，尤其12月28號去了深圳，跟妻子有了這樣的集體婚禮之后，突然各種對他負面，說他人性中另一面東西的東西就出來了，是不是破壞了我們心中的一個神，或者說破壞了我們心中曾經(jīng)塑造的一個完美的形象，我們想當然地塑造的那么一個東西，突然發(fā)現(xiàn)不是這樣。我們有的時候也不能擁有一種道德感的殘忍，什么意思？我一直支持保護……