-對(duì)話庫(kù)恩

　　中國(guó)對(duì)世界真的很重要！

　　美國(guó)仍有許多人誤會(huì)中國(guó)

　　羊城晚報(bào)：作為一個(gè)美國(guó)人，中國(guó)的真相對(duì)你來(lái)說(shuō)真的那么重要嗎？

　　庫(kù)恩：是的，中國(guó)的真相真的非常重要。其實(shí)我想要表達(dá)的是，中國(guó)對(duì)世界真的很重要。在美國(guó)，依然有很多人認(rèn)為中國(guó)是制造問(wèn)題的國(guó)家，例如貿(mào)易摩擦、廉價(jià)產(chǎn)品等等，這是一種扭曲的認(rèn)識(shí)。我在中國(guó)做了很多項(xiàng)目，不是為了說(shuō)教，而是帶領(lǐng)著西方讀者去了解中國(guó)的各個(gè)領(lǐng)域，包括軍事、文化、電影等等，告訴他們中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是如何想的，這是最好的反擊方式。我不是要告訴他們：你們錯(cuò)了，而是想說(shuō)，中國(guó)是世界繁榮和和平最好的伙伴。

　　中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的才干是頂尖的

　　羊城晚報(bào)：與諸多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人接觸，你有什么感覺(jué)？

　　庫(kù)恩：我見(jiàn)過(guò)不少中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，例如國(guó)家副主席習(xí)近平、國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)、中宣部部長(zhǎng)劉云山、中組部部長(zhǎng)李源潮等等，明天還要拜見(jiàn)廣東省委書記汪洋。其實(shí)真正接觸后，他們是很好溝通的，也是很好的聆聽(tīng)者。他們?cè)��?jīng)咨詢我對(duì)奧巴馬、金融危機(jī)的看法，他們想了解新鮮事物。可以這么說(shuō)，中國(guó)新一代的領(lǐng)導(dǎo)人無(wú)論在智力、教育還是才干上，都是世界頂尖的、最好的、數(shù)一數(shù)二的。

　　羊城晚報(bào)：那能分享一下其中的小故事嗎？

　　庫(kù)恩：我在2005年去浙江省調(diào)研的時(shí)候，拜見(jiàn)了當(dāng)時(shí)的浙江省委書記習(xí)近平。讓我印象最深的是，他給我舉了“盲人摸象”這個(gè)成語(yǔ)來(lái)比喻，例如象的背部，相當(dāng)于中國(guó)的西部，很大，卻還沒(méi)有開(kāi)發(fā)；象腿，相當(dāng)于沿海城市，發(fā)展得有力。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這樣的比喻是新穎而有用的。習(xí)近平建議我，要全面了解中國(guó)，就要跨地區(qū)橫向了解，也要縱向了解中國(guó)的上下五千年。我現(xiàn)在依然記得這個(gè)說(shuō)法。

　　不同口號(hào)反映不同時(shí)代特色

　　羊城晚報(bào)：你往往會(huì)關(guān)注到一些其他西方作家不太注意的角度，比如標(biāo)語(yǔ)的變化，為什么會(huì)這樣？

　　庫(kù)恩：很多人以為，中國(guó)式的口號(hào)是空洞無(wú)物的。我認(rèn)為這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。在2002年，我曾經(jīng)采訪過(guò)現(xiàn)任中央文獻(xiàn)研究室主任冷溶，他是一位見(jiàn)解非常深刻的思想研究者，他向我介紹了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人執(zhí)政思想的變化，我就發(fā)現(xiàn)了這些口號(hào)當(dāng)中有著有趣的、具有多元化豐富內(nèi)涵的內(nèi)容，包括毛澤東思想、鄧小平理論、“三個(gè)代表”的重要思想和科學(xué)發(fā)展觀。于我而言，在調(diào)研中，這樣的口號(hào)，相當(dāng)于化學(xué)中的試紙，通過(guò)口號(hào)可以了解中國(guó)政府的理念，再?gòu)目谔?hào)深入了解政府運(yùn)作狀況。例如，科學(xué)發(fā)展觀，它具有豐富內(nèi)容，可以解決復(fù)雜的內(nèi)容、協(xié)調(diào)優(yōu)化不同意見(jiàn)。我得出這么一個(gè)結(jié)論：不同口號(hào)，能夠反映不同時(shí)代的特色。

　　金融危機(jī)有危也有機(jī)

　　羊城晚報(bào)：眼下蔓延的金融危機(jī)在你看來(lái)，對(duì)廣東的影響大嗎？如何化解？

　　庫(kù)恩：影響肯定是有的。金融危機(jī)來(lái)了之后，我們應(yīng)該看到新的機(jī)會(huì)，世界的經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生了改變，我們需要?jiǎng)?chuàng)新思維，保持和加速?gòu)V東的發(fā)展。在不同時(shí)期，日本、韓國(guó)等制造業(yè)基地也經(jīng)歷了同樣的事情，通過(guò)產(chǎn)業(yè)升級(jí)最終占據(jù)了價(jià)值鏈的上游。廣東正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我認(rèn)為，廣東可以利用產(chǎn)業(yè)升級(jí)加速經(jīng)濟(jì)發(fā)展。目前，對(duì)外貿(mào)易已經(jīng)受到影響，廣東要學(xué)會(huì)拉動(dòng)自己的內(nèi)需，而不能單靠開(kāi)發(fā)中東等小市場(chǎng)。

　　這一代的廣東人也需要面臨多元化融合、城鄉(xiāng)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題等，是面臨問(wèn)題最多最難的時(shí)刻，但是，我始終認(rèn)為，有危，就有機(jī)。

　　記者手記

　　有關(guān)庫(kù)恩

　　相比起北京和上海，庫(kù)恩對(duì)廣東的了解不深。他不知道“食在廣東”、也不懂一丁點(diǎn)兒粵語(yǔ)。但是，這個(gè)頭發(fā)已經(jīng)花白的外國(guó)人，卻在爭(zhēng)分奪秒地了解這個(gè)地方———廣州、東莞、深圳、珠海……每天從8點(diǎn)起床開(kāi)始忙到晚上接受完媒體的采訪，庫(kù)恩還說(shuō)，我一會(huì)約了教練打網(wǎng)球。在他的字典里，似乎沒(méi)有“累”這個(gè)詞。

　　庫(kù)恩說(shuō)他已經(jīng)64歲了，還沒(méi)有考慮過(guò)“退休”，因?yàn)椋�一天到晚的工作、一年到頭在各個(gè)城市之間的游走，對(duì)于他而言，是件有趣的事情。盡管來(lái)了中國(guó)20年，庫(kù)恩能說(shuō)的中文卻十分有限，他悄悄地告訴我，有時(shí)候，他要象征性地接一些電話，但他只聽(tīng)懂了開(kāi)頭的“昨天、今天、明天”，內(nèi)容卻一概不了解。但有限的中文，卻并不影響他了解社會(huì)、了解中國(guó)。

　　采訪結(jié)束，庫(kù)恩依然興致勃勃，于是我教了一句地道的“中國(guó)英語(yǔ)”：“GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP!”(好好學(xué)習(xí)，天天向上)。庫(kù)恩十分感興趣，努力地叨念著。 (文/本報(bào)記者 李曉莉 圖/本報(bào)記者 林桂炎)