十二生肖獸首銅像是原圓明園噴水池中“水力鐘”的噴頭，該“水力鐘”的全稱“十二生肖報(bào)時(shí)噴泉”。十二生肖獸首銅像呈“八”字形，分列在噴水池的兩旁的人身石臺(tái)上的。每個(gè)動(dòng)物就是一個(gè)噴泉機(jī)關(guān)，每到一個(gè)時(shí)辰，相應(yīng)的動(dòng)物口中就會(huì)噴水兩個(gè)小時(shí)。因?yàn)楣湃说囊粋�(gè)時(shí)辰就是兩個(gè)小時(shí)，十二個(gè)時(shí)辰正好是二十四小時(shí)。不過到了正午，它們就要一起噴水，此時(shí)，景象蔚為壯觀。

　　1860年，“英法聯(lián)軍”燒劫圓明園后至今，十二生肖銅獸首構(gòu)件流失海外140多年。目前，丑牛、寅虎、申猴三尊獸首存放于保利藝術(shù)博物館；亥豬、午馬兩尊獸首由愛國(guó)人士何鴻燊(shēn)先生回購(gòu)捐贈(zèng)給國(guó)家；而子鼠與卯兔兩尊銅獸首將于2009年2月23日至25日在法國(guó)進(jìn)行拍賣，總估價(jià)可能超過2億元人民幣。

　　得此消息，劉洋律師組織成立86人“華夏追索搶救文物律師聯(lián)合會(huì)”，籌劃再次進(jìn)行訴訟方式追索文物。

　　外交部、國(guó)家文物局等官方機(jī)構(gòu)也已明確表態(tài)，反對(duì)拍賣。

　　距離2月23日法國(guó)拍賣會(huì)的舉行僅有5天時(shí)間，圓明園兔首、鼠首銅像是否會(huì)如期出現(xiàn)在拍賣現(xiàn)場(chǎng)？中國(guó)民間律師團(tuán)追索流失文物能否達(dá)到效果？人們正拭目以待。

　　最好的結(jié)果應(yīng)該是三贏”

　　記者：前一段時(shí)間，據(jù)《歐洲日?qǐng)?bào)》報(bào)道，法國(guó)佳士得拍賣公司之前決定撤銷拍賣，而后又決定如期進(jìn)行拍賣。對(duì)于佳士得拍賣公司的這種反復(fù)的表態(tài)，您是怎樣看待的呢？您和您的律師團(tuán)將如何應(yīng)對(duì)這種變化呢？

　　劉洋：本次我們以“依法訴訟”方式追回“兔首”和“鼠首”兩件文物的“索寶行動(dòng)”，我們之前的策劃是分兩步走，首先是非訴方式，通過前天發(fā)出的兩份律師函，盡快與佳士得拍賣行及皮埃爾·貝杰取得聯(lián)系，以期拍賣行撤拍，轉(zhuǎn)入私下交易模式。但遺憾的是，法國(guó)的《歐洲日?qǐng)?bào)》在昨天刊登佳士得公司聲明，稱“拍賣會(huì)如期進(jìn)行”，我對(duì)此表示遺憾，因?yàn)槲覀冎�前預(yù)計(jì)的“三贏”局面已經(jīng)不存在(即彼埃爾·貝杰能拿到他想拿到的補(bǔ)償、我們拿到我們想拿到的文物，而作為中介商的佳士得拍賣公司可以拿到他的拍賣費(fèi))。

　　自此，我們將以“高調(diào)訴訟”的姿態(tài)擬向法國(guó)巴黎大審法院提起訴訟，目的在于使這兩件文物成為一塊“燙手的山芋”，沒人敢接受它們，以促使這次拍賣流拍。而一旦有人愿意鋌而走險(xiǎn)，使文物競(jìng)拍成功，我們就采取依法訴訟。這時(shí)候，佳士德拍賣公司成為被告，他們與皮埃爾·貝杰將構(gòu)成侵害我們財(cái)產(chǎn)所有權(quán)的共同侵權(quán)人。此外，買受人明知道物品有重大的權(quán)利瑕疵仍然購(gòu)買所拍賣的物品，這就成為了惡意買受人。我們會(huì)把這三者一起作為被告進(jìn)行施壓。

　　我們的訴訟步驟正在積極地準(zhǔn)備之中。我們現(xiàn)在正和一個(gè)朋友介紹的法國(guó)的大律師進(jìn)行溝通，并且我們得到了一些好的消息。法國(guó)方面可以根據(jù)法律和法官的審核，簽發(fā)禁止令，以制止拍賣的進(jìn)行。如果在23號(hào)之前禁止令能夠下達(dá)，拍賣也就不可能成功。

　　“不能敗在原告主體資格上”

　　記者：我們注意到，本次追索行動(dòng)首先面臨的法律問題就是本案“適格原告”的缺失。對(duì)此，目前的進(jìn)展如何，律師團(tuán)將如何策略性地化解這一困境？

　　劉洋：法國(guó)新《民事訴訟法典》第30條規(guī)定，“訴訟的原告主體要求訴訟當(dāng)事人是與訴訟結(jié)果有法律上的合法利益關(guān)系主體”。但是，考慮到一些公益訴訟的需要及一些特別情況，對(duì)一些合法注冊(cè)的社團(tuán)———如協(xié)會(huì)或團(tuán)體———賦予或授予他訴訟主體資格。

　　這些合法注冊(cè)的團(tuán)體的要求是：第一，他不是為了自己的利益而打官司；第二，經(jīng)合法注冊(cè)；第三，在事實(shí)和法律上，他們與本案的訴訟的爭(zhēng)議有事實(shí)上和法律上的牽連關(guān)系。關(guān)于目前的“適格原告”問題，有個(gè)“滿族文化研究會(huì)”愿意擔(dān)任本案原告。當(dāng)然，清朝政府是以滿族為主體建立的，但是它并不是所有的滿族都是清政府皇室的成員，也不是清政府皇室財(cái)團(tuán)的繼承人。此外，他們是研究會(huì)，研究文化問題的，和本案所要涉及的財(cái)產(chǎn)問題沒有什么法律上的牽連關(guān)系，所以我們覺得不太合適。而“香港愛新覺羅宗族研究會(huì)”也在近兩天與我們?nèi)〉寐?lián)系，之前發(fā)出的律師函也是以他們的名義委托而制作的，我們一直認(rèn)為這是比較“適格”的原告。但據(jù)我們的法國(guó)律師朋友稱，將“愛新覺羅宗親會(huì)”作為原告，要讓法國(guó)法院受理，可能風(fēng)險(xiǎn)比較大。我們也是盡量在權(quán)衡和考慮這一棘手問題。

　　但好消息是外交部在對(duì)外的聲明中，對(duì)我們律師團(tuán)的本次行動(dòng)給予了肯定，這是對(duì)我們極大的支持和鼓勵(lì)。而且，我們正在與圓明園管理處進(jìn)行溝通和磋商，并在通過法律途徑追索文物這一問題取得一致意見，我相信這不是不可突破的困境，應(yīng)該會(huì)有一個(gè)樂觀的前景。

　　“時(shí)過百余年，訴訟仍然有效”

　　記者：《國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)關(guān)于被盜或者非法出口文物的公約》中提到一個(gè)涉及訴訟時(shí)效的問題，因?yàn)檫@批文物很早就出去了，如果經(jīng)過訴訟程序，關(guān)于訴訟時(shí)效的問題在法律上存在什么障礙？

　　劉洋：訴訟時(shí)效期間是從知道或者應(yīng)當(dāng)知道權(quán)利被侵害時(shí)起計(jì)算。但是，從權(quán)利被侵害之日起超過20年的，人民法院不予保護(hù)。有特殊情況的，人民法院可以延長(zhǎng)訴訟時(shí)效期間。我們知道世界范圍內(nèi)不約而同地采用了更加合理更加先進(jìn)的訴訟時(shí)效概念叫做“發(fā)現(xiàn)”。一個(gè)文物不是由于使用人的意志而丟失、流失或者被盜、被搶，經(jīng)過漫長(zhǎng)的流轉(zhuǎn)過程，往往在所有人發(fā)現(xiàn)它的線索時(shí)，時(shí)間已經(jīng)非常久遠(yuǎn)了。如果在這時(shí)候要計(jì)算訴訟時(shí)效，顯然會(huì)令所有人不服，所以要從所有人知道了物的具體所在地或具體所有人時(shí)開始計(jì)算時(shí)效，這叫“發(fā)現(xiàn)原則”。

　　我們還知道，美國(guó)法院采取了更為先進(jìn)更為有利的原則，叫做“請(qǐng)求拒絕原則”。他們認(rèn)為僅僅是發(fā)現(xiàn)還不行，而是要從請(qǐng)求對(duì)方返還或?qū)Ψ骄芙^返還時(shí)開始計(jì)算訴訟時(shí)效。

　　另外，在相關(guān)國(guó)際公約中，尤其是1995年締結(jié)的《國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)關(guān)于被盜或者非法出口文物的公約》，“發(fā)現(xiàn)原則”被納入到公約的框架(我國(guó)在1996年簽署了這個(gè)公約)。這樣的對(duì)訴訟時(shí)效的突破性規(guī)定對(duì)于我們是有利的。公約規(guī)定的訴訟時(shí)效起算之“發(fā)現(xiàn)原則”在第三條第三款：“任何關(guān)于返還被盜文物的請(qǐng)求，應(yīng)自請(qǐng)求者知道該文物的所在地及該文物擁有者的身份之時(shí)起，在3年期限內(nèi)提出”，另外還規(guī)定，該條第五款還規(guī)定，“任何締約國(guó)可以聲明一項(xiàng)請(qǐng)求應(yīng)受75年的時(shí)效限制，或者受到該國(guó)法律所規(guī)定的更長(zhǎng)時(shí)效的限制”。我們從去年知道“鼠首”和“兔首”兩尊文物被皮埃爾·貝杰持有，并未超過3年的期限。因此，關(guān)于訴訟時(shí)效問題，能夠從該公約中找到有利于我們的解釋。

　　“50年問題如何解決是個(gè)難點(diǎn)”

　　記者：“發(fā)現(xiàn)原則”的訴訟時(shí)效在法國(guó)的國(guó)內(nèi)法是否適用？另外，在您所公布的相關(guān)文章中，提及到這次訴訟追索文物行動(dòng)主要援引的法律依據(jù)是《國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)關(guān)于被盜或者非法出口文物的公約》，如何將該公約適用到本案中？

　　劉洋：法國(guó)沒有保留，但是我們國(guó)家有保留。我主要說一點(diǎn)：公約里有這樣一個(gè)規(guī)定，任何返還請(qǐng)求的提出，應(yīng)該在文物被盜或發(fā)現(xiàn)該文物存在于某國(guó)家的期間50年內(nèi)提出。該規(guī)定不僅突破了原來的訴訟時(shí)效，而且對(duì)于原來法不溯及既往的原則有所突破。我曾經(jīng)看到過法國(guó)中譯版本這樣表述“存在”，指擱置、放在這個(gè)國(guó)家。不是說公約生效以后必須留置在這個(gè)國(guó)家，而是公約生效以后存在這個(gè)國(guó)家就可以訴。

　　對(duì)于50年的問題如何解決，對(duì)我們來說是最大的問題，也是本案的重點(diǎn)、難點(diǎn)之一。現(xiàn)在我來談一下自己的看法：我們必須注意到我們國(guó)家在簽署公約時(shí)的申明，對(duì)公約生效以前，在清朝政府或國(guó)民政府期間，我們中華人民共和國(guó)原來流失的文物，我們?nèi)匀挥凶吩V權(quán)，即文物的主權(quán)仍屬于我們。這個(gè)申明不受我們50年被盜竊期間的約束。但是我們也知道那50年是“硬”的規(guī)章制度，現(xiàn)在的這個(gè)聲明是“軟”的規(guī)章制度。

　　首先，公約的可適用性。我們知道，中、法兩國(guó)均簽署了該公約。另外，法國(guó)在公約在其本國(guó)的適用并無聲明保留。因此，我認(rèn)為在我們這次追索行動(dòng)中，通過涉外民事訴訟方式向法國(guó)法院提起訴訟，可以直接援引適用本公約，并不用適用法國(guó)國(guó)內(nèi)法。

　　其次，關(guān)于公約溯及力，我想強(qiáng)調(diào)的是，該公約是1995年締結(jié)的，按理來說，對(duì)公約簽署前發(fā)生的文物被盜或非法出口情形不具有溯及力。而本案涉及到的兩件文物遠(yuǎn)遠(yuǎn)在公約規(guī)定的“50年”之前，這是本案的難點(diǎn)。但公約第九條規(guī)定第一款：“本公約不妨礙締約國(guó)適用在被盜或者非法出口文物的返還或者歸還方面比本公約更為有利的規(guī)定”。必須注意到我們國(guó)家在簽署公約時(shí)的保留申明：“對(duì)公約生效以前，在清朝政府或國(guó)民政府期間，我們中華人民共和國(guó)原來流失的文物，我們?nèi)匀挥凶匪輽?quán)”，即文物的主權(quán)仍屬于我們。這個(gè)申明不受我們50年盜竊期間的約束。

　　這對(duì)于我們突破50年的限制又提出一個(gè)新的解釋：我們?cè)诎l(fā)現(xiàn)涉案文物所在地是立刻發(fā)出申明，證明發(fā)生在本公約生效以前文物被占有是非法的，亦即公約生效以前流失文物的占有是來自被盜或非法出口的，那么就不存在前述50年的限制。

　　因?yàn)楣�約不是為非法行為開脫罪責(zé)，也不限制本國(guó)的其他人根據(jù)公約框架以外去援用救濟(jì)措施，對(duì)于本公約生效以前被盜或者非法出口的文物，提出返還歸還請(qǐng)求的權(quán)利。

　　“證據(jù)與訴訟費(fèi)用順利解決”

　　記者：我們看到一些報(bào)道，稱如果訴訟，本案涉及的訴訟費(fèi)用將會(huì)十分高昂，這一問題你們?nèi)绾谓鉀Q？

　　劉洋：我很高興地告訴你們，北京市天依律師事務(wù)所是一個(gè)有著兩三百名律師的大所。我們的總部設(shè)在北京，在上海、武漢、深圳和成都設(shè)有分所。我們的主任鮮言律師剛打電話過來，表示對(duì)我們的此次訴訟要給予全力的資金支持。

　　記者：現(xiàn)在我們有何證據(jù)證明這兩件文物來源于我國(guó)？

　　劉洋：我們剛才談及訴訟追索主要援引的法律依據(jù)就是國(guó)際私法協(xié)會(huì)公約。公約第三條第二款明確規(guī)定，“凡非法發(fā)掘或者合法發(fā)掘但非法持有的文物，應(yīng)當(dāng)視為被盜文物”，它本身的財(cái)產(chǎn)性質(zhì)，是動(dòng)產(chǎn)，還是不動(dòng)產(chǎn)？法國(guó)民法典或我們國(guó)家的民法典對(duì)于不動(dòng)產(chǎn)的規(guī)定幾乎是一樣的。法國(guó)民法典規(guī)定，建筑物或建筑物附帶的水管以及建筑物凹下的部分、放置的雕像或懸掛在建筑物上的壁畫視為不動(dòng)產(chǎn)。因此，可以認(rèn)定涉案兩尊獸首為不動(dòng)產(chǎn)。界定它是否屬于不動(dòng)產(chǎn)，牽涉到國(guó)際私法準(zhǔn)據(jù)法的適用問題，但到底適用哪個(gè)國(guó)家的準(zhǔn)確法？我們國(guó)家不承認(rèn)反致，直接適用國(guó)際公約就行。如果還不夠，那么也適用中華人民共和國(guó)的法律來處置。我們的訴訟請(qǐng)求是按照中國(guó)的法律來請(qǐng)求返還，賠償損失、返還原物、排除妨礙、消除危害。而我們只需要返還原物就行了。

　　此外，涉案兩尊獸首為我國(guó)原圓明園內(nèi)文物，這是世人共知的。在八國(guó)聯(lián)軍洗劫圓明園后，十二生肖獸首即流失海外。這完全符合公約規(guī)定的被盜情形。其所有權(quán)當(dāng)然是屬于我們國(guó)家的。這是牽涉到所有權(quán)舉證的問題。關(guān)于這個(gè)問題，一是被告的自認(rèn)，佳士得拍賣行公開在其展覽獸首上聲明該物來源于中國(guó)圓明園。另外，我們還有更多的游記、歷史檔案記錄了圓明園的情形，甚至我們還有直接的照片，說出它在什么位置，是什么形狀等。這些證據(jù)對(duì)于說明中國(guó)是物的所有人是非常充分的，也絕對(duì)是沒有問題的。

　　第三，在這里我們也同時(shí)關(guān)注現(xiàn)在獸首持有人的抗辯，他們可能會(huì)主張是善意取得。但應(yīng)該注意的是，如果要主張是善意取得，作為善意的占有，法律上必須具備三個(gè)條件：一是公開市場(chǎng)購(gòu)買，二是支付合理的對(duì)價(jià)，三是他不知道該物的來源是非法的，三個(gè)條件缺一不可。就本案來說，皮埃爾·貝杰無法證明得了他是善意的。盡管他是從別處繼承而來，但在物權(quán)法理論上有個(gè)“后手權(quán)利不能優(yōu)于前手”的原則，即無論經(jīng)過多少次的轉(zhuǎn)移，只要第一手取得該文物的方式是非法的，那么以后的每次轉(zhuǎn)移均不能忽略歷史性的權(quán)利瑕疵。也就是說，他在行使權(quán)利時(shí)不能超過他的上手，而不是說現(xiàn)在的占有人只需證明我是一個(gè)善意持有人就完事了，還應(yīng)證明你的上手也是善意。追溯到第一手，比如首先在1860年從圓明園拿走的那個(gè)人稱，是乾隆皇帝送給他的或某個(gè)皇宮大臣贈(zèng)送給他的，抑或某個(gè)皇宮大臣和他交換的。但因世人共知，這是當(dāng)年八國(guó)聯(lián)軍掠取奪得的，他們當(dāng)然拿不出證據(jù)證明對(duì)這兩件文物的善意占有，所以在法律上就會(huì)敗訴。因此，我認(rèn)為涉及到善意取得還存在舉證責(zé)任的具體分配。

　　因此，拍賣行與現(xiàn)有的占有人不是文物的原所有權(quán)人。他們僅是合法的占有，但合法的占有是保護(hù)他的補(bǔ)償金取得的權(quán)利，而不保護(hù)它的追索物的權(quán)利。也就是，即使推定善意取得成立，他也要把物還給我們，他只是有權(quán)利要補(bǔ)償金而已。

　　“龐大律師隊(duì)伍分工靈活”

　　記者：為了追索這兩件古物，現(xiàn)在您所組織的86人強(qiáng)大的律師團(tuán)，您能不能簡(jiǎn)單地介紹這個(gè)團(tuán)隊(duì)在各個(gè)階段的分工配合以及在與法國(guó)相關(guān)的律師事務(wù)所就這個(gè)案件的法律程序的推進(jìn)合作情況。

　　劉洋：一方面，關(guān)于律師團(tuán)的組成，一部分是我選的，另一部分是自己報(bào)名的，現(xiàn)在基本上都是精英。今天剛加入進(jìn)來的是法國(guó)留學(xué)并在法國(guó)做法務(wù)工作的王益群律師。另一方面，關(guān)于律師團(tuán)的工作，有長(zhǎng)期效應(yīng)和短期效應(yīng)：長(zhǎng)期來看，以后我要把我的律師團(tuán)隊(duì)建立成我們國(guó)家長(zhǎng)期的追索文物、保護(hù)文物、提供法律咨詢的專業(yè)隊(duì)伍。目前國(guó)內(nèi)還沒有這樣的隊(duì)伍，但我們急需這樣的隊(duì)伍；短期效應(yīng)呢，是我的團(tuán)隊(duì)里面有不少是天依律師事務(wù)所的律師，離我近一些，布置起工作來也比較方便。其他加入到這個(gè)志愿團(tuán)隊(duì)的，都是高端的律師。現(xiàn)在這些律師集聚在一起，有一個(gè)對(duì)外宣示的作用，不是我劉洋一個(gè)人在這空穴來風(fēng)、無病呻吟，多數(shù)人才加進(jìn)來就說明有一定的可行性。其次，我不否認(rèn)在我的律師團(tuán)隊(duì)里有相關(guān)背景的人，在一定程度上對(duì)我們的行動(dòng)提供了幫助。

　　再就是工作安排上，我們各個(gè)團(tuán)隊(duì)分工，嚴(yán)格來講，我們的這些法律思路都是由我們共同商定得出的。但是隨時(shí)的調(diào)整以及重大問題的決策還是我來決定，畢竟我在這方面付出了不只一年的努力，摸索得久一些，這點(diǎn)我很慶幸。其他律師的具體工作，在各個(gè)環(huán)節(jié)上互動(dòng)，靈活調(diào)整。

　　跟法國(guó)律師合作方面，我們一開始就跟法國(guó)最大的一家律師事務(wù)所有合作，最后他們給我們介紹了一位法國(guó)著名律師為我們免費(fèi)代理，這樣就既滿足了我們的要求，又滿足了他們尋求中國(guó)合伙人(取得利益)的需要。

　　后記：

　　劉洋表示對(duì)本次文物追索行動(dòng)的發(fā)展前景無法預(yù)期。他認(rèn)為，打官司的勝與敗其實(shí)并不重要，關(guān)鍵在于要嘗試著走追索被盜文物這條路。成功了，路就鋪開了；不成功，也積累了經(jīng)驗(yàn)。他希望能把“華夏追索搶救文物律師聯(lián)合會(huì)”建立成一支服務(wù)于我國(guó)的長(zhǎng)期追索文物、保護(hù)文物、提供法律咨詢的專業(yè)隊(duì)伍。同時(shí)，劉洋指出，希望社會(huì)各界給予他們更多的理解和支持。(本報(bào)記者 蔣安杰 本報(bào)實(shí)習(xí)生 倪江云 白雪)