主持人：

　　實(shí)際上大家在某些方面也能夠理解，比如我們現(xiàn)在運(yùn)力的不足可能導(dǎo)致目前的一票難求，大家也看到了這一點(diǎn)，但是大家也痛恨很多，比如說通過非正常渠道流到社會(huì)當(dāng)中的一些票，針對(duì)這樣的一些做法，有人也提出了比如說用實(shí)名制。接下來我們來連線清華大學(xué)教授李楯，了解一下他對(duì)實(shí)名制的一些看法。李教授你好。

　　李楯(清華大學(xué)教授)：

　　你好。

　　主持人：

　　李教授，我們也看到，有很多的調(diào)查，有七成以上普通的市民，普通的百姓認(rèn)為，實(shí)行實(shí)名制，像坐飛機(jī)那樣，是不是能夠更加有效地來制止這種倒票、販票這種情況？

　　李楯：

　　是，很多人都主張實(shí)名制，但是我個(gè)人就有些不同看法，我覺得關(guān)鍵首先我們要看到問題在哪兒，如果那么多人都買不到票，如果那么多人都有這種看法，那么我想第一點(diǎn)是是不是存在一定數(shù)量的內(nèi)外勾結(jié)，就是說鐵道部能不能管好。

　　第二點(diǎn)，在社會(huì)上是不是存在一些團(tuán)伙的倒票，欺負(fù)買票排隊(duì)的人，那就是公安要管的事兒了。

　　再如果他雇傭了很多人來排隊(duì)，然后他再從中牟利的話，那么工商和城關(guān)也應(yīng)該管。如果這樣一些問題都相應(yīng)地控制住了，只是有些個(gè)別人倒票，像一般買票的人一樣個(gè)人去排隊(duì)，個(gè)人去買，那影響是很微乎其微的。

　　那么我覺得最主要的問題，除了我們前面說的比如像運(yùn)力的問題，實(shí)際上還有我們管理的問題，還有在現(xiàn)在我們采取什么方法的問題。現(xiàn)在實(shí)際上我們很多決策仍然是部門內(nèi)部在決策，這種決策過程本身是不公開的，你能不能先廣泛地聽取一下公眾的意見，能不能聽取公眾一些積極方法上的制度安排上的建議。

　　主持人：

　　比如說聽聽哪方面的意見？

　　李楯：

　　比如就在怎么樣使這個(gè)票能夠公平地到乘客手里面，在這方面，在制度安排上，現(xiàn)在你作為管理部門，并沒有敞開門來聽大家的各種不同意見。

　　另一點(diǎn)，解決這種難題往往不是聽大家一些批評(píng)，而是大家在制度設(shè)計(jì)上想一些辦法。

　　主持人：

　　李教授我想剛才您提到了很多，比如涉及到很多部門。

　　李楯：

　　你鐵道部自己自然管理不好的話，你應(yīng)該招標(biāo)，公眾能貢獻(xiàn)出很好的被你選入的辦法，你應(yīng)該付報(bào)酬的，否則誰會(huì)去想你那樣的問題呢？

　　主持人：

　　李教授，您提到了很多制度方面的問題，如果從實(shí)名制的角度來講，您覺得會(huì)不會(huì)解決問題呢？

　　李楯：

　　我覺得解決不了。

　　主持人：

　　為什么呢？

　　李楯：

　　實(shí)名制，每個(gè)人都拿著身份證去了，如果他不拿身份證，他弄一些假身份證怎么辦，如果通過別人在這里面再搗一些鬼，你一個(gè)一個(gè)去查票、查身份證，這個(gè)成本是極大的，這是一種很笨的辦法。而且實(shí)名制還牽扯到個(gè)人隱私，在我們能夠不侵入的時(shí)候應(yīng)該盡力不侵入。

　　主持人：

　　好，感謝李教授，李教授所要表達(dá)的東西很多。王教授，你覺得剛才李教授提到，他對(duì)使用身份證這種方式并不是特別贊同，但是我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際上在調(diào)查過程當(dāng)中，很多的普通百姓非常贊同，您怎么來看？

　　王錫鋅：

　　我覺得實(shí)名制問題，過去幾年來實(shí)際上大家都在討論，公眾既然提出這樣一種強(qiáng)烈的需求，自然是以他的日常生活經(jīng)驗(yàn)作為基礎(chǔ)，比如說認(rèn)為購買火車票需要實(shí)行實(shí)名制，受訪者比例占將近76%，當(dāng)然可能事后與他們?nèi)粘�參與購票的一些日常經(jīng)驗(yàn)有關(guān)聯(lián)，也就是他們發(fā)現(xiàn)了里面存在問題，比如說“黃牛黨”倒票的問題，對(duì)外勾結(jié)的問題，所以在這個(gè)意義上，我們不能簡(jiǎn)單地來強(qiáng)調(diào)，或者來指出這樣一個(gè)政策不可行，或者它的問題，需要去積極地探討它的建設(shè)性的可能。

　　主持人：

　　李教授剛才提到比如像成本的問題，像技術(shù)的問題，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　成本的問題，我們現(xiàn)在在制訂公共政策的時(shí)候是毫無疑問需要分析的，事實(shí)上關(guān)于實(shí)名制的問題，在去年春運(yùn)的新聞發(fā)布會(huì)上，鐵道部的新聞發(fā)言人也提到，他指出了有三個(gè)難處，包括實(shí)名制不能解決運(yùn)力緊張的問題，實(shí)名制會(huì)帶來很大成本的問題，以及第三個(gè)，實(shí)名制可能會(huì)有一些所謂的還有人造假，用假身份證來做，我覺得這樣一些理由當(dāng)然還可以再進(jìn)一步討論，就目前這些理由來看，它并沒有充分地去解釋實(shí)名制為什么不可行，因?yàn)橛行┻壿嬌掀鋵?shí)存在不嚴(yán)密的地方，我個(gè)人的看法，實(shí)名制作為一個(gè)公共政策的選項(xiàng)，它涉及到這么多人，我們每年春運(yùn)40天里面涉及到超過20億人次以上的人口流動(dòng)，這么大規(guī)模的人口流動(dòng)，涉及到這么多人的利益，要不要實(shí)行實(shí)名制，實(shí)名制能不能解決問題，這就變成了一個(gè)重大的公共決策，我們做一個(gè)公共決策，我想應(yīng)該以一種開放的心態(tài)來聽取公眾的訴求，來回應(yīng)他們，我們?cè)谶M(jìn)行一些實(shí)證研究、調(diào)查研究的基礎(chǔ)上來得出結(jié)論，可能比現(xiàn)在簡(jiǎn)單的看起來輕飄飄的三個(gè)字不可行要更有說服力的多。

　　主持人：

　　應(yīng)該說大家也非常理解目前像春運(yùn)造成的一票難求，但實(shí)際上像對(duì)于火車票作為稀缺的一種資源，大家更關(guān)心它的分配應(yīng)該更加公平，稍候我們將繼續(xù)。

　　主持人：

　　一票難求，應(yīng)該說今天我在網(wǎng)上也看到有一個(gè)網(wǎng)友說，但愿票到手，回家能團(tuán)圓，可以說表達(dá)了一種心愿，的確是一票難求，但這里一票究竟怎么難求呢？接下來我們?cè)賮砜匆幌隆?/p>

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