李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。提到中國工程物理研究院這樣一個機構，您可能覺得并不熟悉，這是在1958年成立的，但是要提到它的成績，我們就會覺得并不陌生了，比如說像原子彈的爆炸、氫彈、中子彈，還有核武器的小型化，這一系列中國國防方面所取得的重大成就都和這個機構50年風風雨雨的發展密切相關。同時這樣一個中國惟一的核武器研究機構的核心價值理念為什么是筑國防基石，做民族脊梁，今天我們請到三位嘉賓，做一個介紹，首先要介紹的是曾經擔任中國工程物理研究院院長，現任高級科學顧問的胡思得院士，歡迎您。

　　胡思得：您好。

　　李小萌：旁邊一位也是曾經擔中物院副院長，現任中國工程院副院長的杜祥琬院士，歡迎您。

　　杜祥琬：大家好。

　　李小萌：旁邊一位是中國工程物理研究院流體物理研究所的所長鄧建軍，也歡迎您。

　　鄧建軍：大家好。

　　主持人：有一些非常具體的問題，因為大家都關心，因為像中物院就在綿陽，而今年5月份大地震就在那兒，對中物院的損失大不大，當時人們是做了些什么？

　　鄧建軍：因為這次地震當然給四川帶來了很大的影響，也是一個大的災難，對我們院里面一些重要的核設施，也是遇到了很大的險情，通過大家在這種地震的危險情況下，冒著生命危險進行及時地搶救，最后避免了險情的發生，最后保證了我們設施的安全。

　　李小萌：當時搶險的場景是怎么樣的？

　　鄧建軍：因為當時很突然，很多同志在跑出來之前都是第一個想到的，先保證設施的安全，及時采取措施，基本上保證這些之后，我們才往外跑，所以這些方面，大家第一個意識還是保證我們設施的安全。

　　李小萌：當時聽說地震，你們兩位第一反應應該也是想到綿陽這邊吧？

　　胡思得：我首先想到，因為開始不知道有這么大的地震，后來知道這么大地震，我很關心我們的核設施，我們的人員是不是安全。當然我們最關心的還是核設施，剛才講采取的措施還是相當得當的，避免了核泄漏，這種事故沒有發生，這是非常重要的。

　　杜祥琬：你剛才的問題也包含了很多國外的朋友也擔心的這個地方有沒有出事情，應該說綿陽是個重災區，但是我們院所在的地區，它有影響，比如我們的房子很多裂縫，但它沒有倒塌，我們院的房子沒有倒塌，所以沒有出現那么大的事故，核的安全是得到保證的，這點大家還是比較放心的。

　　李小萌：在50年的時候經歷這么一個地震，不管是硬件的核設施還是作為人，都經歷了這個考驗，應該說50年也是一個新的開始吧。作為我們外界的人說起來，中物院最大的成績，兩彈、中子彈等等，但是作為你們講起來，覺得對于新中國這個國防做得最重要的貢獻，你們怎么說？

　　胡思得：其實核武器是一種威懾力量，鄧小平同志有一段非常精彩的話，就是你有我也有，你要想消滅我們，你也得受到報復，迫使你不敢用，我覺得這就是中國發展核武器的一個根本的目的就在這里，我覺得我們的核武器也就是起到這個責任，使得一些其它的有核國家不敢對我們使用核武器，我們的核武器為了保衛世界和平做了我們自己的貢獻。

　　1945年7月16日，研究的成果終于大白于天下，巨大的蘑菇云團在新墨西哥州上空生起，人類歷史上第一顆原子彈引爆成功。

　　然而誰也沒有想到的是，僅僅在20天以后，這一殺傷力巨大的新式武器就被運用到了正在進行的戰爭當中，為了迫使日本投降，美軍在廣島和長崎先后投放了兩顆原子彈。原子時代的到來結束了曠日持久的戰爭，然而人類的命運與世界和平卻開始遭受更大的威脅與挑戰。

　　第二次世界大戰結束后不久，美國在海上核試驗的成功再次給世界各國敲響了警鐘。以美國和蘇聯為首的兩大陣營之間，核軍備競賽愈演愈烈，原子彈的巨響使整個世界陷入了核恐怖之中。

　　1949年8月29日蘇聯首次原子彈試驗，1952年10月3日英國首次原子彈試驗，1952年10月31日美國首次氫彈試驗，1953年8月12日蘇聯首次氫彈試驗。

　　而蘇聯之所以能夠在短時間內取得原子彈研制的突破，主要得益于間諜戰的成果，一位在美國核武器研制基地工作的科學家向他們透露了大量研究資料。經過了這一泄密事件之后，美國及其同一陣營的國家對于原子彈技術采取了更為嚴密的保衛措施。此時，對于剛剛成立的新中國來說，別說核武器研制，就是“原子彈”這個詞都很少有人知道。這個時候開創中國的核武器研究事業可謂困難重重。

　　李小萌：胡院士，其實從中物院的前身，1958年成立您就在，那個時候我們面臨的最大的困難是什么？就是技術方面的被屏蔽嗎？

　　胡思得：我們的困難是多方面的，因為第一，大家不知道原子彈是什么，調了好多專家，他也不知道原子彈怎么做，所以資料非常缺乏，因此每走一步都要論證你走的這條路線正確是非常之難的。我覺得我們有很成功的一條經驗，就是發揚學問民主，這樣就把大家自主創新的這種積極性都調動起來了。我可以給你舉個例子，當時我們在突破氫彈的時候，討論氫彈的方案是怎么討論的？我們就在大食堂里開會，把某一位同志的計算結果跟大家共享，做出共享，有的人坐在地上，有的人坐在凳子上，有的人坐在桌子上，有的人站在桌子上，沒位置就站著，大家這樣來議論氫彈應該是怎么回事，應該是什么樣子。這樣把大家的積極性都調動起來了。

　　李小萌：很難想象這樣一個場面討論的是跟國家民族命運息息相關的大事兒。

　　杜祥琬：我們那個時候把它叫做鳴放會，你有什么想法你就上來，你是二十幾歲的小伙子，還是你是所領導、院領導都是一樣的，平等的，學術上是民主的。所以提出很多條途徑，怎么突破這個氫彈，然后來論證哪條途徑是科學的，就這樣一步一步走到了成功。

　　李小萌：這種氣氛今天聽起來都很令人向往，為什么那個時候可以由這樣的一種氣氛被營造出來？

　　胡思得：我想一方面，大家誰都沒搞過，沒權威，即使這種全國調來的專家，他們也不知道原子彈、氫彈是什么樣子。第二，我覺得這些領頭的先生們，他們都非常謙虛，比如我比他們早來了幾天，他們有時候給我們講課，有的時候我們給他們講課，所以你看剛剛畢業的大學生早看了幾天書，他們都很認真地聽，所以像這種互教互學，平等的這種氣氛，我覺得那個時候非常突出。所以形成了這么一個學術民主，很自由地來發表意見，我覺得最近溫總理講到要發揚學術民主，這個氣氛對我們發展科學非常重要，我覺得我們在發展兩彈過程當中，這個精神發揮得非常好。

　　李小萌：一方面我們當時面臨著其它國家核武器的這種核威脅，一方面我們在技術上得不到該有的支援，其實有一個很典型的例子就可以說明問題，第一顆原子彈的代號叫596是吧，這個背后的故事您給我們講講。

　　胡思得：在1957年的時候，中蘇有一個新國防協定，本來蘇聯幫助中國來提供教學模型，后來因為中蘇關系惡化，他們最后就撕毀了這個協議，把專家也撤回去了，把所有的資料都拿回去了。所以這樣完全靠我們自己，當時面對著剛畢業的大學生，全國調來的學生，就靠這樣大家干起來的，我覺得有很重要的一條，剛才杜院長提到，大家愛國主義的精神，就是一定要爭這口氣，要把這個東西搞出來。當時美國用核武器老是來威脅我們，蘇聯當時又背信棄義了，他們就撕毀協議，走了。所以當時我們憋著口氣，所以就發憤圖強，當時二機部部長宋任窮同志給我們座談的時候，這個憤是憤怒的憤，大家確實憋了口氣，所以那個時候的工作狀態，可以說真正日以繼夜地干，我們在計算的時候，手要用計算器，不像現在用很大型的計算器，三班倒，特別是生活困難的時候，好多人浮腫，當時的支部書記一個重要的任務就是每天晚上十點鐘，要讓一些身體不好的同志回去睡覺。

　　李小萌：勸回去睡覺。

　　胡思得：勸睡覺回去睡覺，他們有個任務，12點鐘的時候，我們動員把大家還是要回去睡覺。

　　李小萌：精神的力量，動力是最大的。

　　杜祥琬：你問的596具體的名字，它就是因為1959年6月撤了專家。

　　胡思得：蘇共中央當時給中共中央一封信，就是1959年6月正式一封信。

　　杜祥琬：后來說要搞這個東西出來，給它起個什么名呢，首任院長李覺將軍說那就叫596吧，這么來的。

　　李小萌：真是賭一口氣，一般我們會取一個比如說喜慶的數字、吉祥的日子，結果是別人撤出專家的日子，撕毀協議的日子。

　　杜祥琬：尤其是爭氣的名字，爭氣彈。

　　李小萌：在這50年的發展歷程當中一定有非常多的重要的人物必須載入史冊，也有很多人會留在各位的心中，我想每位給我們講一個您認為在中物院或者說在中國核武器發展的過程當中最重要的人，讓您敬佩的人或者印象深刻的人。

　　胡思得：我1958年從大學畢業以后，就分到所里，我們去跟鄧稼先報到，辦公室只有三個人，我們也只有三個，去報到，鄧稼先是個非常好的領導，很平易近人，我們都叫他老鄧，不叫鄧主任。

　　李小萌：你們年齡上也差不少呢。

　　胡思得：我跟他差12年，他非常平易近人，比如講我舉個例子，當時我們剛來的時候，房子剛蓋起來，沒有暖氣，到冬天北京是非常冷，我們禮拜六、禮拜天都得要看書，我們看到一半的時候，看到十點鐘了，到對面的副食商店里邊，有大的火爐，烤手，烤熱了再回去，有一天鄧稼先過來了，也在烤手，他也一樣沒暖氣。當時我想這么高級的領導，當時他調到我們單位里第一個具有高級職稱的專家，從美國回來的，想他都坐在這兒烤火，我們有什么困難還有什么話說呢？所以他從一開頭，等于是我們搞理論的，一個核心，他對周圍的同事都很團結。

　　李小萌：平易近人，同甘共苦。

　　胡思得：所以像這些精神都非常非常值得學習。

　　李小萌：所以我想您也以同樣的方式對待您的下屬和后一輩的對不對？

　　胡思得：我應該向他學習，努力做到這個。