主持人：

　　食品中檢測出來的不該有的三聚氰胺給企業帶來的損失是顯而易見的，但是更大的損失是對于消費者的信心，消費者的信心在多長時間能能夠重塑呢？我們來看一下相關情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這是近日在北京一個農產品市場拍攝的照片，因為來買雞蛋的人太少，一個商戶困的打起了哈欠，而這里的雞蛋價格也已經從周一的每箱134元下跌到昨天的每箱120元，跌幅超過了10%。這個市場并不是個案，在三聚氰胺雞蛋事件爆出后，雖然問題雞蛋都已經撤柜，但是人們對雞蛋的安全顯然已經缺乏信任，據了解，在這一周中，全國各大城市的雞蛋銷量都明顯下降，而雞蛋價格更是一路走低，許多養雞戶甚至因為入不敷出，開始大規模屠宰蛋雞。在毒奶粉事件一個月后，三聚氰胺再次席卷了雞蛋和飼料行業。

　　商戶：

　　于穎(深圳福田農批市場雞蛋批發商)：

　　今天的訂單來看，好像就減少了三分之一，產地那邊在掉價，因為大伙兒都在觀望。

　　解說：

　　而公眾的目光則更多地聚焦在這個小小的三聚氰胺上，人們對它恐懼的同時也伴隨著許多的困惑，這究竟是一種怎樣的化學物質？它從哪兒來？又怎么會在不同的食品中都被使用？

　　《南方日報》對此專門做了一篇調查，其中對三聚氰胺在飼料行業中的生產和流通過程做了詳細介紹，得出結論說，在動物飼料中加入三聚氰胺已經是公開的行業秘密，五年前從水產養殖業開始，后逐漸向畜禽養殖的行業蔓延，并稱，加入三聚氰胺基本都來自于化工廠廢渣。

　　雖然這些調查結論的準確性還有待考證，但無疑，繼奶粉事件后，此次的雞蛋事件更加加劇了人們對于三聚氰胺的恐慌，許多人也開始把不滿情緒轉向三聚氰胺的制造者。幾天前，有網友突然在網上發帖稱，三聚氰胺冒充蛋白質，是中科院兩名專家的研究成果，這立刻引起了軒然大波，網友們紛紛開始對事件進行調查，隨后，兩位專家和中科院新聞發言人分別出面澄清，否認自己和三聚氰胺有任何關系。顯然，在食品行業接連遭遇信任危機的現在，誰都不想跟這個三聚氰胺扯上什么關系，然而無法否認的是，它已經嚴重影響了人們的正常生活。而當記者在網上搜索由三聚氰胺變身的飼料添加劑——蛋白精時，發現用于制造動物飼料的蛋白精其出售和求購的信息仍然還有很多。

　　短短一個月，三聚氰胺已經給我們太多沖擊，而在接連的震驚和憤怒過后，也許現在人們最為關心的是，這個三聚氰胺究竟還會在多少食品里找到它，還將有多少行業被它沖擊，而我們又該怎樣做才能徹底打敗它？

　　主持人：

　　關于這個三聚氰胺，我們現在馬上連線中國農業大學動物科技學院副教授馬秋剛先生。

　　馬先生，您先給我們解釋一下，因為剛才我們提到了一個《南方日報》經過調查以后得出一個結論，他說在動物飼料里面加三聚氰胺已經是公開的行業秘密，據您了解到的情況，這是不是失實情況？

　　馬秋剛(中國農業大學動物科技學院副教授)：

　　主持人您好，是這樣的，據我們了解，現在資料來看，三聚氰胺如果說是個普遍現象，我認為還不是一個普遍的現象，應該說是有一些不法的企業和個人的行為，但是影響的面是非常廣的，這里面包括我們國家的飼料衛生標準缺乏這個指標，造成這樣一個結果。

　　主持人：

　　像這次蛋里面發現三聚氰胺，經過企業的調查包括各方面的調查，是因為在飼料中添加了三聚氰胺，這種對飼料的監管，您覺得在哪個環節上是最薄弱的？

　　馬秋剛：

　　現在是這樣的，我們現在這個雞蛋里面三聚氰胺的來源其實也沒有得到一個確切的證據，一定是來自于飼料，但是飼料很可能是這里面一個可能性比較大的來源，還有一個來源可能就是畜禽飼養廠里面使用的滅蠅的藥物，這也是一個可能的來源。具體到主持人提到的飼料上的環節，我認為飼料原料的流通環節可能是最大問題的一個環節。

　　主持人：

　　您說詳細一點，流通環節，比如說像韓偉集團，他們對于飼料的標準要求是很高的，對于流通環節您怎么解釋？

　　馬秋剛：

　　流通環節我主要是指關于飼料原料的采購這個環節，因為現在的供應商是處于一個飼料原料生產企業和飼料產品的生產企業之間的環節，這個環節相對來說，我們的監管難度比較大，因為供應商，個別的供應商抱著船小好掉頭，還是轉一把就走的心態，它經常為了一些高額的利益，或者為了使這個產品具有價格競爭優勢，或者出蛋白的指標具有更大的優勢。

　　主持人：

　　馬教授，您的建議，面對這種監管不力的狀況，你的建議是什么？怎么改變目前這種狀況？

　　馬秋剛：

　　一個是從源頭抓，飼料原料生產企業應該有一定的質量檢測手段，又知道原料最終銷售到哪里去，這樣才能對供應商有一定的監管，供應商的環節我們也要加大一定的門坎，不能讓沒有什么規模的供應商隨便進入飼料供應的環節里面，對這些企業要加強監管。

　　主持人：

　　謝謝馬教授。

　　巖松，剛才我們說到了蛋奶，接下來人們自然就該擔心了肉，也會像比如吃了三聚氰胺的雞，我們要不要擔心，消費者的信心怎么辦？

　　白巖松：

　　當然要擔心，很重要的一個信息，你要是趕緊給出清晰的答案，其實剛才在聽馬教授的過程當中，我更加擔心了，因為你想想馬教授作為一個專業人士來說，他現在都無法界定到底三聚氰胺在產生雞蛋里面哪個環節出現了問題，這個時候國家的有關部門為什么不趕緊請很多專家來會診。現在它是一個疑難雜癥，是按感冒治、還是按肺炎治，還是按非典治？連我們剛才請到的教授都不確定是究竟哪位方式，哪位確定呢？這個時候就需要有關部門首先要做的一件事情是會診，三聚氰胺到底哪來的？該怎么處理，雞蛋這兒產生的源頭到底是什么？這個不清楚你怎么下藥呢？所以我剛才聽完之后的時候真是有點，你說我們這個時候該說什么，你得先會診，我們才能開出一個對癥下藥的藥方，我覺得這是最重要的。

　　主持人：

　　咱們剛才說到一個監管的問題，我覺得監督特別重要，因為三聚氰胺在去年出口到美國的寵物食品里面就發現了，但是我們看這個資料是農業部今年上半年進行了一次關于三聚氰胺飼料的檢查。

　　白巖松：

　　我還是再次強調，如果現在多頭在進行管理的話，明確地說，沒戲，總理即使是說一年兩年，明確地喊出這樣的壓力來，我們都知道還是沒戲，必須趕緊亂世用重典，就像我們面對礦難不斷發生的時候，最后國家安監總局變成總局，升格，然后加大力度，即使這樣，礦難還在不斷發生，食品安全已經是中國目前在運行當中跟百姓生活緊密相關的一件大事，必須盡早成立，能夠合在一塊，具有絕對權威性的部門，甚至直屬國務院，來做這樣的工作，接下來還有一些方式，我們不妨借鑒奧運會，我們來想像一下，奧運會在檢查興奮劑的時候，有這樣的幾種方式，一是非行藥檢，二是增強密度，第三個，國際奧委會用了一個更新的招，沒查出問題，我尿樣也存你八年，因為哪知道你偷著用了哪些我們現在查不出來的高科技，存了八年，北京奧運會之后果真出事了，在法國自行車的比賽當中突然檢測出了一種新型的興奮劑，好，奧委會把這些尿樣全拿出來，我再檢一遍，過一段時間會公布答案，在偷著犯錯誤的人不要有僥幸心理，你以為我三聚氰胺沒用，我用的是四聚氰氨，但是現在在國家質檢總局各種標準里都沒有，誰都不知道，但是也許一年后又不知道由于奶粉或者什么其他事又查出來了，那個時候讓你一個底兒掉，你企業就得完蛋，如果這樣一種情況，他的僥幸心理就會減少。為什么說要非行藥檢，你總通知人家去檢查，那能有戲嗎？另外要增強密度，密度不夠的話，就像剛才教授說的，打一槍就跑，你完全沒招，你企業都換名了，你有什么招，所以要加強非行藥檢的力度，另外還要加一點，舉報當真，接到大家舉報的相關舉報的時候，要趕緊當真去做好相關的檢測。

　　主持人：

　　我現在有了一個什么樣的擔心，就是經過了奶制品里面查出三聚氰胺，國家用大力度把它解決了，我們現在有一個問題，這種在大密度的監管情況下，它現在保證奶制品沒問題嗎？它這個奶制品到年底能保證，到明年還能保證嗎？

　　白巖松：

　　所以我說的就是非行藥檢空存，然后密度增加等等，反過來，政府也在面對強大的監督，你必須承擔這樣的責任，如果將來相同的錯誤再次犯，由于你放松了管理而出現問題的話，要問責，已經下去一個質檢總局的局長了，我覺得這已經體現出了一種力度，接下來，這種問責的力度應該更加加強，其實今天從三鹿奶粉一直到潰壩的事件到現在，問責的力度明顯地加大，所以我覺得這也是一個藥方，另外一個，其實大家要有用于懷疑，把潛規則亮出來，比如說咱們今天說幾個，不要追究我的責任，只是民間大家都在說擔心的事情。

　　第一，大家懷疑雞肉里面會有激素超標，為什么有關部門不進行檢測，給我們一個答案，希望它不超標，另外現在水產品的飼料是不是也有問題，大家也在懷疑……