王教授，你看，剛才通過短片我們看到細節很多，首先我們就說漲價的問題，不僅僅是鄭州，應該說到了供暖季，北方的相當多的城市都在探討漲價的問題，你覺得在這個時候我們探討漲價它的合理性表現在什么地方？

　　王錫鋅(特邀觀察員)：

　　在這樣一個供暖季到來的時候，當然這些供暖的企業可能會一方面他們要開始公用事業，他們現在要提供這種服務，那么這樣一種服務展開的時候，它涉及到可能是它的成本、它的價格，在這個時候他當然會考慮到，作為企業來講，也可以理解他們有一種內在的沖動就是想通過這種漲價的行為，能夠使成本和收益有一個比較好的載重比例，這一方面我想不是說漲價，我們就要一再反對，我們講是合理的，特別是在公用事業這樣一個領域，應該說是一個考慮到民生，各方面都能夠平衡兼顧的方案。

　　主持人：

　　王先生，我們看這個PPT，從2008年5月開始，一直到2008年9月，這幾個月的CPI數字是逐月下降的，CPI下降是不是也給當地企業漲價提供了一些依據？

　　王錫鋅：

　　我想的確，因為在CPI上漲的時候，國家對整個價格特別是關系到國計民生的公用事業的價格，我們當然是非常關注的，要抑制通脹，在這個時候，CPI往下走，我們看到這個曲線，的確可能為一些企業來追逐所謂的利潤最大化，他們也找到一個很好的時機。

　　主持人：

　　您剛才說是企業認為自己找到了一個很好的理由和時機，事實上是不是這樣？

　　王錫鋅：

　　事實上我想從CPI的走勢來看，整個CPI的下降可能也包括一些供暖的原材料價格，可能也有一個往下走的趨勢。

　　主持人：

　　我為什么說這個問題呢？因為我們知道在過去幾個月，能源還有資源類的要素漲價很厲害，所以煤的漲價使得一些供熱、電漲價是可以理解的，但問題是漲價你要漲出個道理來。比如接下來我們就再看一本帳，我們看鄭州的兩家供熱公司，一個是鄭州熱力，企業報的報表說，我三年虧損了三千多萬，但是物價部門說，你這個虧損里面多報了成本五千多萬。我們再看另外一家供熱公司——中原環保，企業說2007年他倒沒虧損，我盈利了300多萬，可是《東方今報》披露了一個數字，說你不是這個數字，你盈利的可不是300多萬，你盈利的是兩千多萬，所以我作為一個聽證的消費者，我希望得到你漲價的依據，這個時候人家不給，然后我們消費者自己得到的數字，這是什么亂七八糟的一筆亂帳。

　　王錫鋅：

　　這里典型的我們可以看到，是一本糊涂帳，因為根據我們的聽證規則，企業如果要申請漲價，要向物價部門去申請聽證，必須要有一個成本的核算，你看他自己報，多報虧損，但是實際上我們有人提供的信息，包括物價部門核實的信息，你多報了成本，實際上是弄虛作假，多報成本。另外一種方法當然也很簡單，就是我少報利潤，總之在這種情況下，在這個過程中，他通過多報成本，少報利潤的方法，似乎想要來證明自己漲價的合理性。

　　主持人：

　　這能成為商業，如果我說這是商業機密，這站得住腳嗎？

　　王錫鋅：

　　在我看來，這樣一些數據成本核算不能夠作為商業秘密對待，商業秘密通常是講競爭對手如果獲知這一數據，可以利用這一數據、技術所謂的秘密信息，來對你構成競爭，使你處于不利，但是我們知道，許多熱力公司這樣一些公用事業單位，他們基本上是壟斷的，獨家的，因此，缺乏競爭對手。

　　主持人：

　　那消費者提出來，讓你公布你的帳本，合理不合理，應不應該滿足消費者的需求？

　　王錫鋅：

　　當然要公布帳本，如果你帳本不公布，那我怎么知道你是否應該漲價，所以我們始終在強調，漲價或者是降價說到底最終的是要看我們算帳。

　　主持人：

　　明帳。

　　王錫鋅：

　　對，必須要看明帳，所以這個明帳而且我想還不能是由企業一家說了算。

　　主持人：

　　第三方。

　　王錫鋅：

　　所以我們講要由資質的第三方來審核這樣一個帳目。

　　主持人：

　　王教授，咱們先姑且不說這筆帳是一筆什么帳，咱們先說這個成本是怎么算計出來的，你作為一個國企，你雇了多少員工，你給員工發多少錢，你管理的效率怎么樣，你能把你的管理效率低下算作成本，然后一下子都轉嫁到我們消費者頭上嗎？

　　王錫鋅：

　　這個是我們很多公共事業企業的一個比較大的問題，也是公眾經常對這樣一些企業的帳本，指出他們的帳是一個主要原因，比如說員工的工資是不是和當地其他員工的工資比較接近，如果我們使這樣一些公用事業的部門工資很高，但同時又把工資又計入成本，那這個時候你這個帳完全可以由你隨心所欲來漲，這就是一個部門是自己的這樣一個系統，這個部門最大化，但是所付出的代價可能是公眾來幫你買單。所以你請客，但是公眾給你付賬。

　　主持人：

　　所以這也就顯而易見，為什么他們當事的一方不愿意公布成本的一個原因。

　　王錫鋅：

　　我想這是一個比較重要的原因，因為員工的工資管理效率這個本身是我們企業管理、企業成本核算中一個很重要的因素。

　　主持人：

　　針對一個供暖漲價的問題，鄭州市市長也做出了這樣的表示，他說“涉及民生，需慎重決策。”相信鄭州市的事情一定會有一個結果，我們拭目以待，不過從鄭州這次聽證會，我們可以看出來，聽證會到底應該怎么開？聽證會應該存在什么樣的問題，接下來我們的節目繼續關注。