香港特區食物安全部門近日在內部進口的一種雞蛋中，檢驗出三聚氰胺。

　　“既然在雞蛋中驗到有，當然雞肉會驗，另外會看看豬肉或養魚，各方面肉類，我們都會驗。”

　　從奶粉到餅干，再到雞蛋，三聚氰胺頻頻出現，政府、企業、公眾究竟應該如何面對？

　　消除食品安全隱患，明確責任，有效監管，正在熱議之中的食品安全法草案又能否帶來期待中的轉變？

　　《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　三鹿奶粉事件之后，人們常把三聚氰胺和奶制品聯系在一起，但是日前，香港又查出了一批從內部進口的雞蛋當中有超標的三聚氰胺。

　　巖松，從我們所了解到的，前一段時間的三聚氰胺的奶制品到現在的三聚氰胺的雞蛋，明天又不一定查出三聚氰胺的其他什么東西，怎么來看待這種三聚氰胺的擴大化？

　　白巖松：

　　其實當一旦在哪個食品中查出了這種讓你擔心的東西的時候，我反而還對此就不擔心了，為什么，它已經查出來了，但是每當看到這樣的新聞的時候，真正讓你擔心的是還會在哪些我們不知道的食品當中會有類似的成份，不僅僅是三聚氰胺，那么如何做到將來我們要面對的食品真正的是安全的，我覺得是這樣一個新聞給我們每個人必然帶來的壓力。

　　主持人：

　　那好，我們先來看一下在香港所發現的在雞蛋當中有超標的三聚氰胺的情況。

　　(播放短片)

　　畫外音：

　　日前，香港市場上一種從內地進口的雞蛋被檢測出含有三聚氰胺。26號，香港特區政府食物及衛生局局長周一岳表示，香港將全面檢測從內地進口的雞蛋，并將檢測范圍擴大至從內地進口的肉類及動物內臟。

　　周一岳(香港食物及衛生局局長)：

　　既然在雞蛋中驗到有，當然雞肉會驗，另外會看看豬肉或養魚，各方面肉類，我們都會驗。

　　解說：

　　據香港媒體報道，相關部門是在完成抽檢市面奶類產品后，于近日抽檢內地進口的雞蛋時，發現雞蛋中含有超標三聚氰胺的。在檢測的12種從內地的進口雞蛋中，其中一種被檢出含有三聚氰胺。目前，在雞蛋產出過程中究竟是哪個環節出了問題，尚不清楚，很多說法現在都還只是懷疑。有專家認為，雞蛋中含有三聚氰胺，很有可能是因為飼料中也被添加了三聚氰胺所致，吃了問題飼料的禽類體內很可能也有一定量的三聚氰胺。

　　香港地區每年消耗約16億只雞蛋，平均每人每年食用230只雞蛋，而從內地進口的雞蛋占到了香港市場的60%，香港方面已與國家質檢總局接觸，期望協助降低源頭的風險，對于問題雞蛋，相關部門已經開始展開調查，同時中國農業部還將會同其他部門進一步修訂飼料中三聚氰胺含量的標準。

　　主持人：

　　那么這次在香港查到的在一些雞蛋當中含有超量的三聚氰胺的最新情況，接下來我們就連線中央電視臺駐香港的記者張利中。

　　張利中，你好。

　　張利中(中央電視臺駐香港記者)：

　　你好，躍軍。

　　主持人：

　　能給我們現在介紹一下這一次發現三聚氰胺是通過一種什么樣的手段，怎么發現的？

　　張利中：

　　是這樣的，在上星期五，就是10月24日，香港食物安全中心公布了2008年第四期的食品安全報告，這個報告里面包括7月份和8月份食品樣品檢測的結果，測試了有11500多個食品的樣本，有的是做微生物的檢測，有的是做化學的檢測。檢測的樣本包括蔬菜、水果、家禽、肉類、雞蛋、奶類以及一些谷物和一些面包等食品，這天中心說明天會把檢測出的雞蛋、奶、餅干和蛋糕粉的結果來通報。到了星期六也就是第二天晚上，食品中心公布一下新一輪的檢測三聚氰胺的結果，取得的結果顯示，有77個樣本中有75個合格，其中有兩個不合格，一個就是“家之選”新鮮雞蛋被檢測出的三聚氰胺的含量是4.7%，另外一個是大連的一個叫韓為養殖有限公司，這個數據超過了根據香港2008年食物類有害物質規定，該產品的三聚氰胺的法定上限的2.5%，也就是說4.7%超過了法定上限的2.5%，當時中心就通知了業界的有關人士，要求他們停止售賣不合格的產品。

　　主持人：

　　對于像其他同類的產品，比如其他的雞蛋還有其他相應處理辦法嗎？

　　張利中：

　　他們檢測了內地12種雞蛋，只有這一種雞蛋發現有這個問題，其他雞蛋目前還沒有什么問題。

　　我想說一下，這種有問題的雞蛋危害性是如何呢，可以做一個形象的比喻，如果是一個3歲的幼童每天食用約0.68公斤，也就是12克這樣的雞蛋，或者一個體重在60公斤的成年人每天食用約8.04公斤，也就是114個這樣的雞蛋，那么他的三聚氰胺的含量可能才能超過安全值。

　　主持人：

　　對這個雞蛋發現有超標的三聚氰胺，對于其他的產品，比如像肉類有沒有相應的其他方面的檢查？

　　張利中：

　　現在從這個事件發生之后，香港政府方面懷疑雞蛋里面含有害物質可能是因飼料引起的，飼料就是講，吃飼料的就是動物了，動物生出來的蛋有問題，雞肉也有問題，那么就衍生出來，所有吃飼料的動物是不是肉里都會有問題，所以他們的檢查面就寬泛到了除了奶和蛋還有肉制品。

　　主持人：

　　好，非常感謝張利中，謝謝。

　　巖松，在做這個節目之前，我看到網上有一個專家提到，說如果我們暫時不能擺脫對乳品的恐懼，選用雞蛋加米湯這種中國傳統的方法，給嬰兒進補應該說是非常安全的，但是現在大家一看又出現了三聚氰胺的雞蛋，明天大家買雞蛋的時候會不會就有一定的影響？

　　白巖松：

　　首先我覺得兩個問題要先跟公眾進行溝通，第一是，12種類里面查處了一種，第二，每天要吃100多個可能才對身體導致危害。但是這是一個前提，但是接下來你馬上要思考的事情，在我們的腦海當中，從來不會去想像三聚氰胺可能會在雞蛋里面出現，因為我們的確由于各種因素已經對食品各種含量包括添加劑，有了一個超越作為一個公民應該掌握的知識上限。我們今天要了解這個，明天要了解那個，一個三鹿奶粉已經使原來我們根本不知道的三聚氰胺現在變得熟悉了。但是這個雞蛋馬上又打碎了我們的常識，因為我們剛剛了解到的知識是三聚氰胺是為了增加牛奶當中的感覺口感更好，它的相關檢測指標更好，容易賣得更高級別，放雞蛋里是干嗎用的？而且這個超標又讓人產生了一個概念，我們的科學家和我們的農學家是不是應該給我們解釋一下，為什么2%之內是合理的？2%之內的三聚氰胺是哪來的？為什么超過2%超標了被檢測出來了。

　　今天我也在咨詢，其實我咨詢的時候了解另外一個因素，我覺得需要在這樣一個節目當中說出來得到我們的有關科學家或農學家更正面的回應，因為接下來的鏈條變得更寬了，更危險了，為什么？大家都說，有兩種可能，在雞蛋中很難是針打進去了，再給沒必要，他把三聚氰胺打到雞蛋里去干嗎，再就是飼料，或者是飼料本身就有三聚氰胺，或者是受相關的污染，飼料又存在這個，是主動添加三聚氰胺，雞也覺得添加了三聚氰胺口感更好？這個當然只是開玩笑，可能不是這樣。

　　還有一種被動的，我今天了解了一個信息，比如說清儲玉米的時候，就是儲藏玉米的時候，這個流程要蓋塑料布，加尿素等等很多的因素，在這個過程中會產生制造三聚氰胺，而清儲的玉米往往轉變成動物的飼料，可能雞會沾、牛會沾或者是豬會沾，那一下子我們就會去想，接下來我們是不是應該進行這方面的趕緊的檢測，為什么我們的科學家和農學家不能更早的，三聚氰胺已經出現問題的時候，去聯想它還有可能在哪些領域出現，所以我覺得雞蛋本身的危害性不至于讓我們產生明天不買雞蛋，但是你馬上產生的聯想需要給予回應。

　　主持人：

　　大家還是會有一定的影響和恐慌，雞蛋里面發現了三聚氰胺，那么這個雞吃的飼料可能就有，我們想，這個雞大家還要吃肉。

　　白巖松：

　　不光雞吃。

　　主持人：

　　而且蛋可能還要有相應的蛋的制品，那么會不會擴大化，在其他的一些食品當中也同樣含有超標的東西。

　　白巖松：

　　所以這個事情就是現在在進入到一個，今天下午，有一個北醫三院的醫生問了我這樣一個問題，我覺得我會記很久，其實他說，當我們全社會因為醫療改革等等，在關注他們的時候，他就說，他在關注什么呢？他最關注兩個問題，第一個問題就是食品安全問題，由三鹿奶粉所導致的，第二個問題就是孩子的上學問題，他說小升初，我每周日都要讓孩子上很多的班，弄很多的證書，我說后者我沒法回答你，前者也沒法回答你，但是總理在大前天對你剛才那個問題似乎也是一個回答，不僅是你的，也包括今天的醫生。你看總理在談到食品安全的時候，我真的沒有想到，在歐亞首腦會議這么大的關注全球金融危機的時候，記者招待會上總理依然面對了關于食品安全問題，結果他說了這么一句話，不僅是企業的責任，也是政府也有責任，主要在監管方面，關于牛奶奶粉事件處理咱們不談了，接下來兩點可以當成今天我格外關注的兩個重點，也是未來解決食品安全問題的兩個重點。

　　第一個，食品是從田野到餐桌的一個完整鏈條，從生產到運輸加工配方制造每一個環節都要進行有力有效的監督，規定每道環節的責任，特別是法律責任。

　　第三個，我們要把食品安全納入法制軌道，談到了食品安全法，總理顯然認為，這是解決問題的答案。那我們當然也要信這一點，但接下來是關鍵怎么具體地措施落實總理的這種說法。

　　主持人：

　　這個剛才你提到了總理的一些談話，的確，實際上作為普通老百姓，大家也有這樣的感受，所以我們記者進行了采訪，也有這樣的感受。比如一個產品，它的原材料可能是歸農業部門管，生產的時候歸質檢部門管，到市場上歸工商部門管，這里可能還要涉及到衛生、食品藥品監督管理，可能還有檢驗檢疫部門。就這么多的部門來管，這么多的龍來治水，讓大家感覺好像誰都負責。

　　白巖松：

　　三個和尚沒水吃，這是一個傳統的故事。我覺得從今年的政府大部制改革本身也是因為明白了這個道理，所以才進行大部制改革，相關的職能進行統一，然后使這個問題更好解決，免得互相扯皮，但是我們現在在食品監管方面的確遇到很重要的難題，就在于多龍治水。那在目前特殊的情況下，我認為國務院尤其相關的政府要做出決斷，在這種特殊時期和百姓公眾對食品安全欠缺信心的時候，要有一個更強有力的執行，就是維護老百姓對食品安全呼吁的動作，我們這個時候不妨趕緊有更高的領導去做通，把大家統起來，尤其剛才問到了關于說，那接下來三聚氰胺會不會在其他的食品當中也存在？因為它是涉及到飼料等等，這個時候我們要做懷疑當成有，我們要檢查雞，會不會里頭也會有這樣的問題，然后給大家一個答案。

　　另外大家議論了很久，只是做假設，有人說雞現在由于生產速度太快了，里面會含有激素，對人有危害，那是不是也應該去檢測。這個時候我們應該擴大包圍圈，擴大范圍，對大家懷疑的食品做更多的檢測，然后把答案給公眾，才能慢慢建立起信心，這是一個特殊的時期。

　　主持人：

　　應該說對于政府，對于食品安全的監管，正在審議當中，新的食品安全法的草案又有很多相應的規定，稍后我們將繼續。