如何保證公眾參與的有效性？

　　主持人：

　　今天我們說(shuō)的這個(gè)醫(yī)改方案是一個(gè)情況，就是它用了一些術(shù)語(yǔ)讓老百姓看不懂，其實(shí)有的情況下是看得懂，我也能發(fā)表我自己的想法。但是接下來(lái)就是說(shuō)，發(fā)表想法之后，政府接下來(lái)應(yīng)該怎么做，那么針對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們也想聽(tīng)聽(tīng)專(zhuān)家是怎么看的，接下來(lái)我們就連線(xiàn)北京大學(xué)法學(xué)院公共參與研究與支持中心的主任王錫鋅教授。

　　王教授您好，

　　王錫鋅(北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任)：

　　主持人好。

　　主持人：

　　就是在公眾的意見(jiàn)被采集起來(lái)之后，接下來(lái)怎么做才能讓公眾有一種我參與了，而且我受重視了，我還參與是有效的這樣的感覺(jué)？

　　王錫鋅：

　　這的確是我們?cè)谧罱鼛啄陙?lái)自上而下的廣泛的公眾參與的這樣一個(gè)過(guò)程中，經(jīng)常受到關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得從我們實(shí)際中反映的問(wèn)題以及國(guó)外一些比較成功的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如何使公眾的訴求、公眾的意見(jiàn)能夠有效的得到回應(yīng)，恐怕最主要要注意三個(gè)方面：

　　第一，這些公眾所表達(dá)的主要意見(jiàn)應(yīng)當(dāng)是公開(kāi)的，這種公開(kāi)一方面是指公眾，他知道自己提了什么，另外，他們相互之間也應(yīng)該看到對(duì)方提了什么，這樣我們說(shuō)這是一個(gè)立體式的公開(kāi)。所以，所有的意見(jiàn)如果都是公開(kāi)的話(huà)，那么這本身就構(gòu)成了一種，他們是在場(chǎng)的，不是說(shuō)了話(huà)以后，聲波就消失了，沒(méi)有了，誰(shuí)聽(tīng)見(jiàn)了沒(méi)有，我們也不知道。所以我覺(jué)得我們有必要將公眾參與和信息公開(kāi)、陽(yáng)光政府的建設(shè)結(jié)合起來(lái)，首先是要使得參與的過(guò)程、參與的信息表達(dá)能夠在一個(gè)公開(kāi)的環(huán)境中來(lái)展開(kāi)。

　　第二，對(duì)公眾所反映的意見(jiàn)，我們知道對(duì)于某些具體實(shí)在的政策和方案，公眾的意見(jiàn)、數(shù)量可能會(huì)很多，他們相互之間都是有競(jìng)爭(zhēng)的，如何來(lái)處理這些公眾的意見(jiàn)，這是一個(gè)極其關(guān)鍵的問(wèn)題。通常比如說(shuō)大家提了很多意見(jiàn)，像這次醫(yī)改方案，我注意到第一天就已經(jīng)征集到1000多條意見(jiàn)了，將來(lái)可能還會(huì)有很多的意見(jiàn)，這些意見(jiàn)到底集中在哪些核心的問(wèn)題上，這需要?dú)w納，為什么會(huì)集中在這些問(wèn)題上就需要分析。

　　王錫鋅：

　　第三我想也是最核心一個(gè)方面，就是回應(yīng)，對(duì)于各種不同的意見(jiàn)，你政策制訂者到底如何去回應(yīng)它，哪些意見(jiàn)采納了，哪些意見(jiàn)沒(méi)有采納，重要的是為什么，需要有一個(gè)說(shuō)明理由的機(jī)制，而這樣一個(gè)理由也應(yīng)該是公開(kāi)的。

　　主持人：

　　好的，謝謝王教授。 剛才說(shuō)了最重要的、最核心的就是回應(yīng)機(jī)制。

　　白巖松：

　　對(duì)，馬上就可以跟我們今天的這個(gè)主題就很有關(guān)系，如果說(shuō)你第一波征求到大家的意見(jiàn)不是醫(yī)改本身，而是對(duì)醫(yī)改的方案有一些澀，有一些繞，有一些空、有一些專(zhuān)，大家有點(diǎn)看不太懂，那么能不能很快有一個(gè)回應(yīng)機(jī)制，接下來(lái)就要立即有一個(gè)改變機(jī)制。你比如說(shuō)我們的標(biāo)題叫“需配一個(gè)‘說(shuō)明書(shū)’”，其實(shí)還真該配一個(gè)“說(shuō)明書(shū)”，雖然這只是一個(gè)標(biāo)題，我說(shuō)的“說(shuō)明書(shū)”剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，專(zhuān)家學(xué)者詳細(xì)的解讀，另外這份報(bào)告能不能有一種文風(fēng)的改革。

　　另外還有一點(diǎn)，從我個(gè)人的角度我也愿意給大家推薦，它有很多因素，應(yīng)該要的都有。另外有兩塊是比較明確的，大家可以看一下，首先我覺(jué)得指導(dǎo)思想這一塊大家一定要看，一共只占幾行，就把大致的事給說(shuō)明白了，我覺(jué)得這個(gè)挺難得的，雖然里面的細(xì)節(jié)沒(méi)有。

　　還有最后一個(gè)是，第23條，組織開(kāi)展試點(diǎn)工作，馬上讓我明白，馬上我能看到的這次醫(yī)療改革是在哪幾塊，因?yàn)樗�已�?jīng)說(shuō)了，“近期力爭(zhēng)在探索公立醫(yī)院的官辦分開(kāi)、以藥補(bǔ)醫(yī)、規(guī)范運(yùn)行機(jī)制和投入等方面取得突破。”你就馬上明白了，這么大的13000多字，可能一段時(shí)間內(nèi)我是在這四方面看到了一種變革，所以它還是有好的地方。但是我們接下來(lái)的時(shí)候就希望，既然你是征求的意見(jiàn)，看到了這樣一番意見(jiàn)，能不能有一種很好的回饋、改變，然后形成一種良性的互動(dòng)。

　　主持人：

　　我經(jīng)過(guò)你剛才的分析，我覺(jué)得你就看懂了一個(gè)頭、一個(gè)尾。

　　白巖松：

　　太對(duì)了，因?yàn)榈拇_它的問(wèn)題大部分都出在了中間，中間詳細(xì)展開(kāi)步驟的時(shí)候，它也意識(shí)到了一個(gè)問(wèn)題，所以最后有一句話(huà)，你看叫“有關(guān)部門(mén)根據(jù)基本方向和框架，制訂相關(guān)的配套文件，進(jìn)一步深化、細(xì)化和實(shí)化。”說(shuō)明它現(xiàn)在不深不細(xì)不實(shí)，所以它自己也意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題……