王錫鋅，北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任

　　企事業(yè)信息公開與否，對老百姓尤其重要，像燃油、電力、液化氣、交通……衣食住行都是一些企事業(yè)單位在管。“電老虎”、“油老虎”、“氣老虎”、“公路老虎”的時(shí)代，都該過去了，如果他們還想把自己當(dāng)老虎的話，就會有很多武松來打虎。他們必須要適應(yīng)新的公眾時(shí)代。

　　2008年5月1日，《政府信息公開條例》(以下簡稱《條例》)正式施行。當(dāng)月底，北京大學(xué)法學(xué)院王錫鋅等三教授，以公民身份，就首都機(jī)場高速公路收費(fèi)問題，向北京市發(fā)改委、北京市交通委、首都高速公路發(fā)展有限公司(以下簡稱“首發(fā)公司”)提出了信息公開申請。在法定的答復(fù)期內(nèi)，北京市發(fā)改委、北京市交通委以掛號信方式寄出了信息告知書。在答復(fù)期結(jié)束的第二天，首發(fā)公司提出“可以當(dāng)面和首發(fā)的核心層進(jìn)行面對面的溝通”。

　　6月23日，經(jīng)過對北京市發(fā)改委、北京市交通委答復(fù)情況的認(rèn)真研究，三位教授在查閱有關(guān)法律資料后，認(rèn)為申請獲取的核心信息尚未得到全部告知，決定采取進(jìn)一步措施推動(dòng)有關(guān)信息的公開。

　　6月25日，“三教授”之一，北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任王錫鋅接受本報(bào)專訪。

　　中國青年報(bào)：提出這一申請，你曾公開表示有兩個(gè)目的，一是推動(dòng)政府信息公開制度的實(shí)踐；二是通過申請，進(jìn)一步呼吁政府和公眾關(guān)注無處不在的道路收費(fèi)站問題。我們現(xiàn)有的道路通行收費(fèi)政策到底有什么問題？

　　王錫鋅：道路收費(fèi)問題是一個(gè)公共政策問題，是公眾關(guān)心的問題。2007年，國家審計(jì)署公布一組審計(jì)調(diào)查數(shù)據(jù)：16省(市)在10條(段)公路上違規(guī)設(shè)置收費(fèi)站158個(gè)，截至2005年底違規(guī)收取通行費(fèi)149億元；7省(市)提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，多征收通行費(fèi)82億多元；12省(市)的35條經(jīng)營性公路，由于批準(zhǔn)收費(fèi)期限過長，獲取的通行費(fèi)收入高出投資成本數(shù)倍乃至10倍以上。

　　最近審計(jì)署提出整改意見以后，交通部門明確說了收費(fèi)公路建設(shè)還會是我們下一步公路建設(shè)的主要的方式，這是公開的官方的表態(tài)。但是，我相信，如果我們獲得充分的信息，我們就可以進(jìn)一步去分析收費(fèi)政策是否合理，來查一下收費(fèi)的這本賬，為進(jìn)一步的政策改革做出實(shí)質(zhì)性的建議。

　　中國青年報(bào)：僅在北京市市內(nèi)就有很多收費(fèi)站，到通州、昌平、房山等區(qū)都有，在拆縣建區(qū)之后，這種“市內(nèi)收費(fèi)站”確實(shí)讓很多人感到難以理解。

　　王錫鋅：問題不在于行政級別的變更，在于誰收了這筆錢。目前，收費(fèi)公路的經(jīng)營，都是企業(yè)操作或者說市場化操作，所以在追求私利的最大化。而公路的基本屬性應(yīng)該是公共產(chǎn)品。從某種意義上說將公共產(chǎn)品交由市場化操作不是不可以，國際上也有很多這樣的做法，但是這么做的時(shí)候，一定要做到信息透明和公眾的有效參與監(jiān)督。否則的話，對私利的追逐和貪婪，會使公眾利益受到損害。

　　之所以收費(fèi)，之所以要授權(quán)公路公司，乃是為了履行國家的社會公共服務(wù)職能，一切的公共特權(quán)的授予，都不能背離這個(gè)根本目的。貸款一旦還清以后，收費(fèi)的特權(quán)就應(yīng)該收回。如果一如既往地收費(fèi)，政府就從公共土地利益的代表包括公路的代表變成了私人，等于它用它的土地和道路在賺錢了。

　　中國青年報(bào)：這次你親自申請信息公開，有什么體會？

　　王錫鋅：坦率地說，我們今天所面臨的挑戰(zhàn)并不是出人意料的。這涉及傳統(tǒng)的公共行政文化和思維：以管理作為中心，信息控制作為一種很重要的技術(shù)或者手段。雖然這種理念由原來的信息控制在向信息開放轉(zhuǎn)變，但是傳統(tǒng)的行政文化和思維的慣性仍是存在的。

　　有些部門會回避這些信息，像這次申請就碰到這種情況，他說信息不存在，這很可能對公眾知情權(quán)構(gòu)成一定挑戰(zhàn)。信息是否存在這個(gè)問題，實(shí)際上繞開了開放的義務(wù)，反映的是信息不對稱的問題。對于公眾來說，想知道信息是否存在，很困難。甚至連法院的審查都很困難。我覺得可以通過分析特定行政部門的法定職責(zé)，來推斷他是否應(yīng)當(dāng)有這樣的信息。若你沒有，表明你沒有去收集或者保存這樣的信息。如果你有這樣的法定職責(zé)去獲得，而你沒有獲得或者妥善保有，那就是你沒有很好地履行職責(zé)。

　　中國青年報(bào)：還遇到了什么困難？

　　王錫鋅：只是公開了一部分，對核心信息沒有公開，只是做了做姿態(tài)。這種“選擇性”公開會是經(jīng)常碰到的問題。選擇性公開在我們這個(gè)申請里也可能存在，核心信息我們并沒有獲得。這樣并不符合《條例》的基本要求，也不符合政府所設(shè)定的公開的義務(wù)。

　　中國青年報(bào)：你們打算如何應(yīng)對這種“選擇性公開”？

　　王錫鋅：首先是要根據(jù)法律的要求進(jìn)行評估：是否存在選擇性公開。要搞清楚交通委有沒有這種關(guān)于收費(fèi)收益流向的信息，更進(jìn)一步，評估交通委是否有這樣的法定職責(zé)去獲取或者收集這樣的信息，因?yàn)檫@些信息是他對經(jīng)營性公路所負(fù)有的監(jiān)督檢查職責(zé)的一部分。

　　假如真的沒有獲取的話，可能就是沒有很好地履行其職責(zé)，還需要考慮下一步法律行動(dòng)；假如的確存在這樣的信息，就有可能意味著這兩個(gè)機(jī)構(gòu)在信息公開的時(shí)候存在著選擇性公開，把我們核心的請求拒絕了，這不符合依法行政和推進(jìn)信息公開的要求。

　　中國青年報(bào)：商業(yè)秘密能否成為不公開的理由？

　　王錫鋅：我個(gè)人認(rèn)為，收費(fèi)問題上，商業(yè)秘密不能成為借口。理由有三：

　　1.通常對商業(yè)秘密的保護(hù)，主要是為了防止不正當(dāng)競爭，是對公平市場游戲規(guī)則的尊重。在這個(gè)案例里，首發(fā)公司沒有任何競爭者，因?yàn)樗�獲得了政府授權(quán)，可以說是一種壟斷性的特權(quán)。

　　2.收費(fèi)公路即是“貸款修路、收費(fèi)還貸”，這就是其存在的政策上的合法前提，即說公路收費(fèi)不是為了營利，是為了還貸，把收費(fèi)流向當(dāng)作商業(yè)秘密來對待的話，公眾甚至政府永遠(yuǎn)也沒法知道你什么時(shí)候還清。

　　3.首發(fā)公司是在香港上市的公司，作為上市公司負(fù)有信息披露的義務(wù)。根據(jù)證券法規(guī)定，其盈利情況及投資流向，也要做市場公告。

　　其實(shí)商業(yè)秘密在這個(gè)個(gè)案中不是問題的關(guān)鍵，但我覺得技術(shù)上的分析意義非常大，我們可以來考慮如何界定商業(yè)秘密，如何界定商業(yè)秘密保護(hù)的必要性，如何界定商業(yè)秘密與公共利益之間的合理關(guān)系。

　　中國青年報(bào)：4月29日，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于施行中華人民共和國政府信息公開條例若干問題的意見》，要求在今年10月底前制定關(guān)于公共企事業(yè)單位信息公開的實(shí)施辦法。是不是在10月份的實(shí)施辦法出來之前，公民難有什么作為？

　　王錫鋅：不存在這樣的問題。盡管目前實(shí)施辦法還沒有出臺，但是公共企事業(yè)單位不能因此不公開事關(guān)公共利益的信息，公開義務(wù)是5月1日開始實(shí)施的《條例》已經(jīng)要求的。實(shí)施辦法只不過是要具體規(guī)定相關(guān)操作細(xì)節(jié)。我們這次向首發(fā)集團(tuán)提出申請，也是希望能夠?yàn)楣�共企事業(yè)單位公開信息提供樣本。

　　企事業(yè)信息公開與否，對老百姓尤其重要，像燃油、電力、液化氣、交通……衣食住行都是一些企事業(yè)單位在管。特別是將來還有一個(gè)很重要的領(lǐng)域——環(huán)保。比如純私人的工廠，排廢水廢氣，那么公眾就有權(quán)監(jiān)督排污對環(huán)境的影響，將來公眾知情權(quán)一定會指向他們。“電老虎”、“油老虎”、“氣老虎”、“公路老虎”的時(shí)代，都該過去了，如果他們還想把自己當(dāng)老虎的話，就會有很多武松來打虎。他們必須要適應(yīng)新的公眾時(shí)代。 (杜晉華）