中新網北京二月十七日電 題：期待“大部制”推動改革邁大步

　　——專訪中國人民大學行政管理學系主任毛壽龍教授

　　記者 張量

　(編者按：五年一次的中國人大、政協換屆盛會召開在即，中新社記者走訪京城多位社會名流、專家學者，請他們聚焦政經熱點，展望兩會議題，從今日起推出“名流寄望兩會”相關系列報道，以饗讀者。)

　　即將在三月召開的全國兩會上啟動的“大部門制”改革，成為海內外關注的焦點。剛剛向國務院提交了相關課題研究報告的中國人民大學行政管理學系主任毛壽龍教授接受了本社記者獨家專訪，詳細解說了此次政府機構改革的背景和思路。

　　　　治道變革三十年 加加減減中前進

　　“改革開放三十年，從一九八二年開始，每隔五年均開始一場精簡機構和裁減人員的改革。這一變革可以說構成了中國政府體制改革的重要內涵。在一九九二年以前是‘摸著石頭過河’，之后確定了搞市場經濟就確定了改革的整體思路，到了二00三年十六屆三中全會為市場經濟體制提出了一個非常清晰的發展思路和框架，也給政府體制改革提供了一個非常清晰的思路，可以說已經是駕著船過河或者架著橋過河的階段了。”毛壽龍形象地描述改革開放三十年來五屆政府所推動的治道變革。

　　有很多人認為這個過程是精簡—膨脹的過程，越精簡越多。但是毛壽龍認為，客觀地說，政府改革正是在這些加加減減中不斷前進的。一些機構雖然不能說根本理順，但是基本上理順了。中國政府機構整體有了一個調整，取得了很大的成就，但是仍有很大的調整空間。

　　毛壽龍指出，成熟的發達的市場經濟國家政府部門一般就十多個，而中國國國務院序列部門就二十八個，還有總局、部級事業單位等等，共達六十六個之多。 由于有不少是歷史遺留問題，計劃經濟向市場經濟過渡還未完全“過干凈”，不少市場經濟部門還有計劃經濟的習慣思維，進一步改革存在相當的難度。因此，要把內閣部門這個層次厘清楚，厘到十七八個還有很長的路要走。

　　　　減少層級管理 解決權力下沉

　　談到進行大部制改革的深層次原因，毛壽龍教授說：“理論上，三級管理再加上核心領導層是最理想的。而目前我們的政府是處、司、部、國務委員、副總理、總理——六級管理，國家行政區劃也是六級：中央、省、地、縣、鄉鎮、行政村。六層過濾，什么水都變成礦泉水了。”

　　“層層上報，報到六級以后，多么具體的事都變成虛化、抽象的了，高層說很原則、很抽象的虛話，一線官員和基層政府就可以為所欲為，處長、縣長就可以‘統治’中國了。層級多，使得國家權力下沉，監管困難。”

　　因此，毛壽龍提出：“國家要減少層次，每星期總理開國務會議，參加的部長人數要少，就要大部門制。如果部門數量不減少，層級也就不能減少。實際上，我國如果不進行大部制改革，就不可能再精簡機構。”

　　對于此次改革的重點，毛壽龍指出，關鍵在于調整內部組織結構，要實現決策集中、強有力的執行和有效的監督三者相協調、相分開。其中，決策層建設非常關鍵，要組成專家顧問班子，不能只找院士來當花瓶，要找各領域的專家作為政府雇員來聘請，有待遇、要負起責任。事情決策下來，要有強有力的執行團隊，要確定考核機制，由監督機構來考核，一旦無用、無具體目的就取消。

　　　　改革難點仍多 期待上新臺階

　　毛壽龍教授承擔了此次政府機構改革宏觀層面的課題研究，他坦承做方案中有不少難點：“最難之處在于利益博弈。我國在改革中宏觀和微觀往往脫節。政府機構改革往往有很強的宏觀動力、宏觀認識，但缺乏微觀的力量支持。我們還不清楚一旦合并，微觀上哪些地方會出問題。一旦宏觀改革完成了，宏觀動力就不足了，微觀辦事情的壓力越來越大。而我們通常的方法是辦一件新的事要增設一個新的機構、配備新的人員、新的組織、給以相當的權力，這樣微觀又會擴張。微觀這種擴張動力在改革的時候體現不出來，而往往會在改革完成之后體現出來。而且，一旦合并，各項工作會否受到影響，都是需要深入思考的專業問題。”

　　“此外，我們在技術上的很多做法還不足以支持改革。”但是，毛壽龍認為，“盡管有這么多困難，不走出這一步更不行。改革不能等著萬事俱備才做，總有一個協調運作的過程。”

　　毛壽龍說：“政府機構改革一方面以職能轉變為基礎，另一方面也是通過機構改革促進職能轉變。目前，政府機構職能轉變仍有難度，需要基于各領域事業單位的改革，進一步實現政事分開，與機構改革相互推進。”

　　“今年全國兩會是一個組織變革的機會。”毛壽龍對此頗有期待，他說：“一九八二年人事制度正常化是一個臺階，一九八七年以后，物資市場化是一個臺階，一九九二年以后價格市場化是一個臺階，一九九八年把一些計劃經濟部門撤掉了又是一個臺階，二00三年進一步鞏固了一九九八年以來的改革成果。二00八年將是一個重要的臺階：‘大部制’改革如果能夠嘗試成功將是一個很重要的進步，公共服務領域里會因此出現政企分開、政事分開、政府和行業組織、市場中介組織分開。”

　　毛壽龍教授最后對記者說：“希望今年能夠抓住機會，更好地建設服務型政府，在組織效率上有所提高，促進職能轉變，邁出一大步，上個新臺階。”(完）