慕林杉：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)今天的《新聞會(huì)客廳》。最近這段時(shí)間，新出臺(tái)的勞動(dòng)合同法成為一個(gè)倍受關(guān)注的熱點(diǎn)話題，隨著2008年1月1號(hào)，這部勞動(dòng)合同法正式實(shí)施的日期越來(lái)越近，我們非常想弄清楚，這部勞動(dòng)合同法將會(huì)給我們的生活帶來(lái)什么樣的影響。今天在我們的演播室就為大家請(qǐng)來(lái)了兩位權(quán)威人士幫我們一起來(lái)解讀一下這部新出臺(tái)的法律，首先一位是來(lái)自勞動(dòng)和社會(huì)保障部勞動(dòng)工資司的司長(zhǎng)邱小平先生，另外一位是中國(guó)電力國(guó)際發(fā)展有限公司副總裁劉豐先生，歡迎兩位嘉賓的到來(lái)。我想首先請(qǐng)教邱司長(zhǎng)，我知道咱們國(guó)家現(xiàn)行的勞動(dòng)法是在1995年1月1號(hào)正式實(shí)施的，現(xiàn)在又出臺(tái)這樣一部勞動(dòng)合同法，為什么在這個(gè)階段會(huì)制定和出臺(tái)這樣一部法律呢？

　　邱小平：勞動(dòng)合同法是我們國(guó)家在新的歷史發(fā)展階段制訂頒布的一部重要的全面調(diào)整勞動(dòng)關(guān)系的法律，這個(gè)時(shí)候出臺(tái)這部法律，主要是考慮到我們國(guó)家這些年來(lái)勞動(dòng)關(guān)系發(fā)生了很大的變化，在總體保持和諧穩(wěn)定的同時(shí)，一些局部的矛盾也越來(lái)越突出，比如說(shuō)勞動(dòng)合同簽訂率比較低，勞動(dòng)合同期限短期化，還有一些用人單位利用在勞動(dòng)關(guān)系中的強(qiáng)勢(shì)地位，侵害勞動(dòng)者的合法權(quán)益等等，所以這次通過(guò)總結(jié)勞動(dòng)法實(shí)施以來(lái)，勞動(dòng)合同制度實(shí)施過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，專門(mén)有針對(duì)性地來(lái)制定這么一部法律。

　　慕林杉：邱司長(zhǎng)最近這段時(shí)間可能您個(gè)人也會(huì)有一些感受，大家對(duì)這部新出臺(tái)的勞動(dòng)合同法關(guān)注度其實(shí)非常高，我特意到網(wǎng)站上去看了看，有很多網(wǎng)民大家在探討一些問(wèn)題，您個(gè)人是不是也感受到了這種熱度？

　　邱小平：是的，事實(shí)上勞動(dòng)合同法在起草過(guò)程中就廣受社會(huì)的關(guān)注，這部法律在正式頒布以后，社會(huì)各方面給予了更大程度的關(guān)注，我也注意到，總的來(lái)看，社會(huì)各方面對(duì)這部法律還是給予高度評(píng)價(jià)的。但是也確實(shí)有少數(shù)用人單位，包括有少數(shù)的學(xué)者對(duì)這部法律還存在一些誤讀或者叫誤解。

　　慕林杉：您覺(jué)得這樣一些所謂的誤讀或者誤解大概出現(xiàn)在哪些方面？

　　邱小平：最主要是規(guī)定了用人單位和勞動(dòng)者應(yīng)該簽訂無(wú)固定期限合同的這樣一個(gè)情形，所以有些用人單位就擔(dān)心，隨著這部法律的實(shí)行，會(huì)使得用工單位的用工機(jī)制變得僵化，降低勞動(dòng)效率。為了解決目前存在的勞動(dòng)合同短期化的問(wèn)題，保護(hù)勞動(dòng)者就業(yè)穩(wěn)定性，這次法律規(guī)定了三種情形，只要?jiǎng)趧?dòng)者提出要簽訂無(wú)固定期限合同，用人單位就應(yīng)該簽，一種就是勞動(dòng)者在用人單位連續(xù)工作滿十年，第二種就是用人單位初次實(shí)行勞動(dòng)合同制度，或者是國(guó)有企業(yè)改制重新訂立勞動(dòng)合同，勞動(dòng)者在這個(gè)用人單位連續(xù)工作滿十年，并且距離法定退休年齡不足十年的。第三種是用人單位與勞動(dòng)者連續(xù)簽訂了兩次固定期限合同，而且勞動(dòng)者又沒(méi)有勞動(dòng)合同法規(guī)定的不應(yīng)該有的情形，這三種情況下，只要?jiǎng)趧?dòng)者提出或者同意續(xù)訂合同，用人單位就要簽無(wú)固定期限合同。剛才說(shuō)主要的誤讀或者擔(dān)心，之所以說(shuō)它是誤讀，擔(dān)心它會(huì)不會(huì)把這個(gè)用工機(jī)制搞僵化了，實(shí)際上勞動(dòng)合同法雖然是規(guī)定了，雖然相對(duì)勞動(dòng)法來(lái)說(shuō)規(guī)定了更多的用人單位要與勞動(dòng)者簽訂無(wú)固定期限的情形，但它的目的為了增強(qiáng)勞動(dòng)者就業(yè)的穩(wěn)定性，解決當(dāng)前勞動(dòng)合同短期化突出的這個(gè)矛盾，這是它的直接目的。但是這個(gè)無(wú)固定期限合同不等于是過(guò)去的那個(gè)計(jì)劃體制下的固定工或者終身雇傭。

　　慕林杉：鐵飯碗。

　　邱小平：鐵飯碗，不等于是這個(gè)意思。

　　慕林杉：它不是鐵飯碗，為什么這么說(shuō)？

　　邱小平：因?yàn)榉�律同時(shí)也規(guī)定了很多可以解除無(wú)固定期限合同的情形。

　　慕林杉：這些情形比方說(shuō)。

　　邱小平：比方說(shuō)勞動(dòng)關(guān)系雙方可以通過(guò)協(xié)商一致，可以解除。第二種情況就是，當(dāng)勞動(dòng)者出現(xiàn)法律第39條規(guī)定的情形，比如勞動(dòng)者嚴(yán)重違反用人單位規(guī)章制度，或者勞動(dòng)者營(yíng)私舞弊，嚴(yán)重失職，給用人單位造成重大損害等等這種屬于勞動(dòng)者個(gè)人有嚴(yán)重過(guò)錯(cuò)的情形，用人單位可以解除。第三種情況就是，勞動(dòng)者本人雖然沒(méi)有主觀過(guò)錯(cuò)，但是勞動(dòng)者本身的原因，像勞動(dòng)者不能勝任工作，經(jīng)過(guò)用人單位培訓(xùn)或者調(diào)整崗位，還不能勝任工作，像這些情況也可以解除。還有出現(xiàn)了法律規(guī)定的裁員條件的時(shí)候，也可以，裁員條件這次也規(guī)定了很多，包括用人單位生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的調(diào)整，重大技術(shù)革新和轉(zhuǎn)產(chǎn)，經(jīng)過(guò)變更合同還要裁人的也都可以裁人。所以解除勞動(dòng)關(guān)系方面，在解除勞動(dòng)合同方面應(yīng)該說(shuō)跟固定期限合同是一樣的。

　　慕林杉：這可能是從企業(yè)的角度出現(xiàn)的這樣一些擔(dān)心，正好，劉總可以現(xiàn)身說(shuō)法一下，從企業(yè)這個(gè)角度，我想這段時(shí)間可能您的視野當(dāng)中還有您周圍的一些朋友、家人等等，可能在他們的話題當(dāng)中，勞動(dòng)合同法都會(huì)是一個(gè)出現(xiàn)頻率非常高這樣一個(gè)事情。

　　劉 豐：對(duì)，應(yīng)該說(shuō)自從這部法律在網(wǎng)上征求意見(jiàn)開(kāi)始，企業(yè)、勞動(dòng)者就非常關(guān)注這部法，因?yàn)閷?duì)大家來(lái)說(shuō)，除非自由職業(yè)者，你要么是雇主，要么是雇員，這部法就是在規(guī)范雙方關(guān)系，它確定了你的責(zé)權(quán)利，所以你必定會(huì)非常關(guān)注它。

　　慕林杉：劉總您個(gè)人一開(kāi)始看到這部新法出臺(tái)的時(shí)候，最關(guān)心的會(huì)是一些什么？

　　劉 豐：我們說(shuō)實(shí)話，如果從個(gè)人角度來(lái)看，我要看這部法對(duì)我這個(gè)勞動(dòng)者在權(quán)利義務(wù)上是怎么界定的，如果站到企業(yè)的角度來(lái)看，就要看這部法對(duì)企業(yè)到底有什么樣的影響，這種影響是短期的，是長(zhǎng)期的，是戰(zhàn)術(shù)性的還是戰(zhàn)略性的。

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