慕林杉：您好觀眾朋友，歡迎走進今天的《新聞會客廳》。最近這段時間，新出臺的勞動合同法成為一個倍受關(guān)注的熱點話題，隨著2008年1月1號，這部勞動合同法正式實施的日期越來越近，我們非常想弄清楚，這部勞動合同法將會給我們的生活帶來什么樣的影響。今天在我們的演播室就為大家請來了兩位權(quán)威人士幫我們一起來解讀一下這部新出臺的法律，首先一位是來自勞動和社會保障部勞動工資司的司長邱小平先生，另外一位是中國電力國際發(fā)展有限公司副總裁劉豐先生，歡迎兩位嘉賓的到來。我想首先請教邱司長，我知道咱們國家現(xiàn)行的勞動法是在1995年1月1號正式實施的，現(xiàn)在又出臺這樣一部勞動合同法，為什么在這個階段會制定和出臺這樣一部法律呢？

　　邱小平：勞動合同法是我們國家在新的歷史發(fā)展階段制訂頒布的一部重要的全面調(diào)整勞動關(guān)系的法律，這個時候出臺這部法律，主要是考慮到我們國家這些年來勞動關(guān)系發(fā)生了很大的變化，在總體保持和諧穩(wěn)定的同時，一些局部的矛盾也越來越突出，比如說勞動合同簽訂率比較低，勞動合同期限短期化，還有一些用人單位利用在勞動關(guān)系中的強勢地位，侵害勞動者的合法權(quán)益等等，所以這次通過總結(jié)勞動法實施以來，勞動合同制度實施過程中的經(jīng)驗教訓，專門有針對性地來制定這么一部法律。

　　慕林杉：邱司長最近這段時間可能您個人也會有一些感受，大家對這部新出臺的勞動合同法關(guān)注度其實非常高，我特意到網(wǎng)站上去看了看，有很多網(wǎng)民大家在探討一些問題，您個人是不是也感受到了這種熱度？

　　邱小平：是的，事實上勞動合同法在起草過程中就廣受社會的關(guān)注，這部法律在正式頒布以后，社會各方面給予了更大程度的關(guān)注，我也注意到，總的來看，社會各方面對這部法律還是給予高度評價的。但是也確實有少數(shù)用人單位，包括有少數(shù)的學者對這部法律還存在一些誤讀或者叫誤解。

　　慕林杉：您覺得這樣一些所謂的誤讀或者誤解大概出現(xiàn)在哪些方面？

　　邱小平：最主要是規(guī)定了用人單位和勞動者應該簽訂無固定期限合同的這樣一個情形，所以有些用人單位就擔心，隨著這部法律的實行，會使得用工單位的用工機制變得僵化，降低勞動效率。為了解決目前存在的勞動合同短期化的問題，保護勞動者就業(yè)穩(wěn)定性，這次法律規(guī)定了三種情形，只要勞動者提出要簽訂無固定期限合同，用人單位就應該簽，一種就是勞動者在用人單位連續(xù)工作滿十年，第二種就是用人單位初次實行勞動合同制度，或者是國有企業(yè)改制重新訂立勞動合同，勞動者在這個用人單位連續(xù)工作滿十年，并且距離法定退休年齡不足十年的。第三種是用人單位與勞動者連續(xù)簽訂了兩次固定期限合同，而且勞動者又沒有勞動合同法規(guī)定的不應該有的情形，這三種情況下，只要勞動者提出或者同意續(xù)訂合同，用人單位就要簽無固定期限合同。剛才說主要的誤讀或者擔心，之所以說它是誤讀，擔心它會不會把這個用工機制搞僵化了，實際上勞動合同法雖然是規(guī)定了，雖然相對勞動法來說規(guī)定了更多的用人單位要與勞動者簽訂無固定期限的情形，但它的目的為了增強勞動者就業(yè)的穩(wěn)定性，解決當前勞動合同短期化突出的這個矛盾，這是它的直接目的。但是這個無固定期限合同不等于是過去的那個計劃體制下的固定工或者終身雇傭。

　　慕林杉：鐵飯碗。

　　邱小平：鐵飯碗，不等于是這個意思。

　　慕林杉：它不是鐵飯碗，為什么這么說？

　　邱小平：因為法律同時也規(guī)定了很多可以解除無固定期限合同的情形。

　　慕林杉：這些情形比方說。

　　邱小平：比方說勞動關(guān)系雙方可以通過協(xié)商一致，可以解除。第二種情況就是，當勞動者出現(xiàn)法律第39條規(guī)定的情形，比如勞動者嚴重違反用人單位規(guī)章制度，或者勞動者營私舞弊，嚴重失職，給用人單位造成重大損害等等這種屬于勞動者個人有嚴重過錯的情形，用人單位可以解除。第三種情況就是，勞動者本人雖然沒有主觀過錯，但是勞動者本身的原因，像勞動者不能勝任工作，經(jīng)過用人單位培訓或者調(diào)整崗位，還不能勝任工作，像這些情況也可以解除。還有出現(xiàn)了法律規(guī)定的裁員條件的時候，也可以，裁員條件這次也規(guī)定了很多，包括用人單位生產(chǎn)經(jīng)營方式的調(diào)整，重大技術(shù)革新和轉(zhuǎn)產(chǎn)，經(jīng)過變更合同還要裁人的也都可以裁人。所以解除勞動關(guān)系方面，在解除勞動合同方面應該說跟固定期限合同是一樣的。

　　慕林杉：這可能是從企業(yè)的角度出現(xiàn)的這樣一些擔心，正好，劉總可以現(xiàn)身說法一下，從企業(yè)這個角度，我想這段時間可能您的視野當中還有您周圍的一些朋友、家人等等，可能在他們的話題當中，勞動合同法都會是一個出現(xiàn)頻率非常高這樣一個事情。

　　劉 豐：對，應該說自從這部法律在網(wǎng)上征求意見開始，企業(yè)、勞動者就非常關(guān)注這部法，因為對大家來說，除非自由職業(yè)者，你要么是雇主，要么是雇員，這部法就是在規(guī)范雙方關(guān)系，它確定了你的責權(quán)利，所以你必定會非常關(guān)注它。

　　慕林杉：劉總您個人一開始看到這部新法出臺的時候，最關(guān)心的會是一些什么？

　　劉 豐：我們說實話，如果從個人角度來看，我要看這部法對我這個勞動者在權(quán)利義務上是怎么界定的，如果站到企業(yè)的角度來看，就要看這部法對企業(yè)到底有什么樣的影響，這種影響是短期的，是長期的，是戰(zhàn)術(shù)性的還是戰(zhàn)略性的。

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