王志：你沒有發現？

　　袁隆平：你沒有發現，你伯樂不常有，在你面前寶貝你認不出。這里面呢，必然性、偶然性有一個辨證法在里面，

　　王志：如果說找不到那個“雄性不育株”，那一切不都是畫餅充饑？

　　袁隆平：不，那我們還是考慮到，野生稻，后來也是通過那個之后，用野生稻都可以搞得成的。只是那個是一個捷徑，除了那個雄性不育株后面，野生稻里面還有雄性不育株，普通的野生稻也可以轉成，也可以搞成不育系，也搞得成，只是那個更快一點。

　　解說：在上世紀70年代，動蕩不安的社會給科研工作者的研究工作帶來巨大的阻力，很多科研課題被迫中斷，袁隆平的雜交水稻研究差點也遭到被停止的命運。

　　袁隆平：這個過程不順利，我是1964年開始研究，搞了9年。一直到1972年，還有人來反對，

　　王志：反對的理由？

　　袁隆平：我就講個故事給你聽，這個故事是老調重彈，但是還是很有趣的。我們為了說服那些老專家，就是我們湖南農科院的，他們都是反對的，我們就做了試驗，我們就把那個雜交稻種了一塊田，拿最好的品種種在一起做對比。那個雜交稻長的非常好，生命力很強，長的很快，我有個助手，叫羅孝和先生，我們兩個配的種，他就吹牛皮了，他說我們這是三超雜交稻，當時1972年，文化大革命期間，是軍管時期，就是一個部隊的政委在這里主持工作。李政委，那個李政委聽了“三超雜交稻”，什么叫三超雜交稻？他(羅孝和)說我這個雜交稻要超父本、超母本、超標準品種，就是“三超”。這個李政委非常感興趣，就聽了，說的確長得好，對照只有七、八升高，我們那個雜交稻有一尺多高，對照就是四、五個分蘗，它有七、八個分蘗，他三次到田里面去看這個雜交稻，抱有很大的希望，最后收的時候，他請省領導，當時軍區的副司令員來看，對這個三超雜交稻抱有很大的希望，結果驗收，一驗收，糟糕，稻谷還減產了百分之幾，稻草增加了將近70%，一大堆草，于是人家就講風涼話，哎，可惜人不吃草，人要吃草呢你這個雜交稻就大有發展前途，糟糕。后來晚上開會就質問那所院領導，說這樣的東西你還要支持，沒有前途的東西，你還支持嗎，我們那位羅老師，就是我那位助手，會場有那么二、三十個人，他就躲在后面，腦殼低的講不出話來了，因為他惹的禍，他吹的三超雜交稻，后來我就認真想了一下，一句話，就說服了我們的院領導

　　王志：哪句話？

　　袁隆平：我說，從表面上看，我們這個實驗是失敗了，但是從本質上看我這個實驗是成功的。為什么，因為現在真正的焦點是水稻究竟有沒有雜種優勢，我現在用實驗證明了水稻有強大的雜交優勢，所以這個優勢是第一位的，這個優勢表現在稻谷上，稻草是技術上的問題，現在我證明有優勢，因為我們經驗不足，配種不當，所以我要改進技術，選配新的組合，可以把這個優勢表現在稻谷上

　　王志：你是真想通了，還是咽不下這口氣？

　　袁隆平：不是咽不下這口氣，就是能夠說服人家。那個時候大家都是，我那位助手呢，腦殼低下了，因為他惹的禍，就覺得不得了。就是我認為是成功的，是成功的，只是技術問題，首先要，就是一個大方向對比有沒有優勢，沒有優勢是白搭的。方向是對的。

　　大隔斷

　　解說：從1964年研究雜交水稻開始，袁隆平花了9年的時間，做了上千次試驗，終于將三系雜交稻配套成功。1973年，當這一消息發布時，引起了社會上巨大反響，袁隆平成為世界上第一個將水稻的雜交優勢成功地應用于生產的科學家。就在一片贊揚聲中，袁隆平卻又提出了難度更大的課題，領銜研究二系雜交稻。

　　王志：你吃那個三系一輩子就可以了？為什么還要領這個銜呢？

　　袁隆平：是的，我這個人的天性，又講出來是天性。我總是感到不滿足。搞科學研究，不斷地想攀高峰，但是人家問你這個動力哪兒來，這個動力一個是從科學的角度看，這個是有潛力，這個是個發展方向，另外從本人來講，個性決定了我的天性，總是覺得這個叫做老驥伏櫪，還有志氣。

　　王志：但是有風險。

　　袁隆平：有風險，我不怕，這個很重要。你把名利看淡泊一點，失敗了沒有關系。哪有這個搞科學研究，不失敗的呢。失敗了就失敗了，不是說身敗名裂，人家不會笑你的。我這是在探索，跌跤就跌跤，我再爬起來再干，就是了。

　　王志：但是在很多人的想象中間，袁老師你搞兩系的時候，比三系的時候容易多了，要錢有錢了？

　　袁隆平：是的，是的。

　　王志：各種環境都好了？

　　袁隆平：那好了。

　　王志：是不是這樣？

　　袁隆平：是這樣子。每年，我那個專題，每年有110萬，那個時候是1987年，開始的，那個時候有110萬。

　　王志：是不是有錢就能解決問題了？

　　袁隆平：那不是，光有錢是不行的。這里面還有反對人呢，有些人怪得很，我就不懂。前幾年有個人他是這么講，他說我這個好品種推廣不了，怎么，他說就是袁先生壓制了我。我怎么壓制他呢？他說袁隆平的雜交稻推廣我這個稻就推廣不了，我就感覺到奇怪，就是很莫名其妙，我怎么壓制你呢？我曉都不曉得。我說，你可以做點試驗，你把那個真正的好品種，你再拿給農民種。他說我們沒有經費。怎么沒有經費？種兩畝田有什么經費呢？你把種子送給他，如果不好，也不過減產兩三百斤，也不過是一畝賠一兩百塊錢，你這個種了兩三畝田，最賠到底也不過賠個四、五百塊錢，也賠得起啊，就是歪歪道理。還有人吹牛皮。他說我一系稻搞成了，就是雜種優勢固定下來了，到處吹。一點科學根據沒有，

　　王志：但是如果我沒有記錯的話，袁先生你也提過一定要搞一系？

　　袁隆平：是搞一系。

　　王志：但是一系很多人現在看起來還是天方夜譚？

　　袁隆平：是啊，不是那么容易。原來我認為一系我們搞了很多年，在探索階段，現在還是處于探索階段，國際上開了三次會，這個一系，我有個助手在美國搞了兩三年，有一點點苗頭，但還是處在探索階段。最后我們發現，通過常規手段是搞不成一系的，必須與分子技術結合起來。就是把基因從野生植物里面把它克隆出來，然后導入在水稻里面才有可能成功。還是一個很長的一個計劃，不是那么簡單，原來看了一些現象，覺得很有希望，結果看來是非常復雜的。

　　王志：你不提不行嗎？你不提你所設想的全部都成功了，但是你提你可能看不到一個成功的結果？

　　袁隆平：要搞，我這個本性認為一系有前途。我現在呢，暫時放下來，我就是提出來這個戰略設想，我們搞了一段時間，覺得難度太大，我們暫時還是停頓一下。看有什么新的進展沒有，看在分子技術上面有進展沒有，就是在分子技術上面有新的進展，我們再重新開始，

　　解說：袁隆平研究雜交水稻的初衷就是提高糧食產量，然而，當雜交水稻在全球范圍內累計推廣了56億畝，增產糧食達5200億公斤時，很多人又開始猜測，如此高的產量會不會影響稻米的質量？

　　王志：那么雜交稻，超級稻的米質怎么樣？

　　袁隆平：米質，我們說了是分幾個階段。我們大概是70、80年代，當時是為了解決溫飽問題。我們的重點是以提高產量為主，其他的都是放到次要地位。你首先把肚皮喂飽了再說，那個時候談不上什么米質，能夠有飽飯吃就很不錯了。過了90年代之后，我們生活水平提高了，就不滿足于吃飽，要吃好，于是我們也做了戰略的調整，就是說，在把提高產量和提高品質擺在同等重要的地位，有一句老話，我是講了多次了，但是我有一個原則：絕不犧牲產量來求優質，不以犧牲產量為代價來求優質，我們要既高產又優質，

　　王志：是不是解決了呢？

　　袁隆平：解決了。他一般社會上有個普遍的觀念，這個觀點是比較片面，或者是比較錯誤的。就是高產就沒有優質，優質就沒有高產。我說優質與高產就水稻來講有矛盾，但不是對立的矛盾。這個我們是通過努力，可以解決的。

　　王志：口感呢？

　　袁隆平：這個口感呢，不同的人習慣不同。像南方人，你像湖南人、廣東人、四川人他喜歡硬一點的，特別是體力勞動者，他喜歡硬一點的，北方人吃的希望軟一點，就是需要支鏈淀粉含量高一點，直鏈淀粉含量低一點。像上海人呀，大城市的居民呀，口味都不同的，沒有一個統一的標準的。

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