新京報：那么，最高檢有何對策？

　　童：我們希望建立健全案件移送制度。比如工商、質(zhì)檢等部門每年處理大量的行政違法案件，其中不排除有些案件涉嫌犯罪。通過建立行政執(zhí)法與刑事司法的銜接機制，可以使這些案件及時進入司法程序。

　　新京報：這幾年司法工作人員的犯罪頻發(fā)引發(fā)了很大反響，原因是什么？

　　童：司法是社會公正的最后一道防線。培根就說過，“一次不公正的審判比十次犯罪危害更大”。如果說其他犯罪污染的是水流，司法人員犯罪污染的就是水源，所以社會危害較大，社會反響也較強烈。司法人員犯罪的原因是多方面的，除了個人因素外，從檢察機關(guān)看，有些環(huán)節(jié)特別是擁有自由裁量權(quán)的環(huán)節(jié)，缺乏強有力的監(jiān)督制約也是一個重要原因。

　　新京報：最高檢前年開始力推職務(wù)犯罪審訊過程全程錄音錄像，是否也是出于這個考慮？

　　童：不錯。推行這一制度，首先是為了規(guī)范我們自身的執(zhí)法工作。攝像頭對著你，一舉一動都在攝像頭之下，還能刑訊逼供、違法取證嗎？同時，這也是對辦案人員的一種保護。過去有些被告一到法庭就翻供，說辦案人員刑訊逼供。

　　采取同步錄音錄像，可以比較有力地證明辦案人員訊問時是否搞了刑訊逼供。

　　海外引渡追逃要窮盡所有途徑

　　追捕外逃貪官、追回外流贓款，這項工作的難度很大。固定的程序還在探索中，我們的原則是所有可用的途徑都要用上。現(xiàn)在，貪官逍遙法外的空間在減少。

　　新京報：學(xué)界有聲音說反腐已進入“深水區(qū)”，觸及到一些體制問題，比如去年社保領(lǐng)域的系列案件，你怎么看？

　　童：這是一個很有趣的比喻。借用“深水區(qū)”的比喻，我認為反腐工作正在步步深入，一些職務(wù)很高的國家工作人員受到法律的制裁，一些犯罪新領(lǐng)域的揭露，也是一個標(biāo)志。至于社保基金領(lǐng)域出現(xiàn)腐敗犯罪案件，還不能說這就是體制性腐敗，只能說明腐敗滲透領(lǐng)域比較廣，已經(jīng)進入一些比較新的領(lǐng)域。腐敗就像癌癥，發(fā)現(xiàn)和治理不及時，就會不斷擴散。社保金系列案件說明我們反腐的觸角也在深入延伸。

　　新京報：但是有些領(lǐng)域大案要案頻發(fā)，有些崗位被稱為“前腐后繼”，難道僅僅是個人因素？

　　童：當(dāng)然不僅是個人因素，很多腐敗現(xiàn)象的發(fā)生是監(jiān)督不健全的問題。在一些行政審批權(quán)比較集中的領(lǐng)域，監(jiān)督制約不到位，濫用權(quán)力就難以避免，所以一些崗位出現(xiàn)了“前腐后繼”，還有“拔出蘿卜帶出泥”的現(xiàn)象，辦一個案件牽出一大串，有的高級官員就是查處其下屬人員犯罪時被牽出來的。

　　新京報：本月最高檢從日本引渡了一名職務(wù)犯罪嫌疑人，追捕外逃貪官在目前的司法框架下是否可能有一些突破？

　　童：對追捕外逃貪官，高檢院一直非常重視。這項工作的難度很大，對于兩國之間沒有簽訂引渡條約的，我們目前主要是通過兩種途徑：一是利用國際公約，比如聯(lián)合國反腐敗公約；二是借助地區(qū)機制，比如上海合作組織的合作機制等。固定的程序還在探索之中，我們的原則是所有可用的途徑都要用上。現(xiàn)在國際合作的工作在加強，貪官逍遙法外的空間在減少。

　　-同題發(fā)言　“發(fā)言人的分數(shù)留給記者來打”

　　新京報：你怎樣理解發(fā)言人和記者的關(guān)系？

　　童：新聞發(fā)言人是作為一個機關(guān)的新聞發(fā)言的代表，是媒體和這個機關(guān)之間的橋梁和紐帶，所以我們和記者之間有一種天然的聯(lián)系。

　　新京報：你是否對記者說過無可奉告？

　　童：從來沒有。有些東西我們選擇在適當(dāng)?shù)臅r候披露，如果按照規(guī)定不適合披露，也是為了保障訴訟活動的正常進行，希望大家理解。

　　新京報：怎樣理解《信息公開條例》中的“及時”和“準(zhǔn)確”？

　　童：對于檢察院來看，這需要考慮每個案件的情況，偵查的案件本身就不是那么千篇一律，我剛才也說過了，得符合訴訟的規(guī)律，前提是保障訴訟的正常進行，保障當(dāng)事人的合法權(quán)利。但是能夠公開的案件案情，我們都會及時公開，比如大部分案件進入起訴階段就可以公開，一些社會關(guān)注度特別高的案件，我們在批捕階段就對外發(fā)布。

　　新京報：從你做新聞發(fā)言人的這段時間來看，檢察系統(tǒng)的信息公開程度有哪些變化？還會有哪些變化？

　　童；過去檢察機關(guān)往往是等審判之后才與法院一起公開案件有關(guān)情況，但是現(xiàn)在很多案件進入起訴階段時，我們就已經(jīng)向媒體披露。剛才也說到，對一些社會關(guān)注度很高的案件，在批捕環(huán)節(jié)我們也已經(jīng)向外界公開了。

　　“檢務(wù)公開”應(yīng)當(dāng)與時俱進，就是說隨著國家的法治進程而更加開放和透明。對于“檢務(wù)公開”的具體內(nèi)容、范圍、方式和途徑等，檢察機關(guān)將以改革的精神，不斷探索，不斷豐富，不斷完善。

　　新京報：作為新聞發(fā)言人，你給自己打多少分？

　　童：這個分數(shù)應(yīng)該留給你們記者來打。(李靜睿）

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