李 杰：一艘航母從總體上來(lái)說(shuō)，代表一個(gè)國(guó)家實(shí)力的象征，我個(gè)人這么認(rèn)為，同時(shí)它也具有很強(qiáng)的作戰(zhàn)能力和威懾力，因?yàn)楹芏嗲闆r下，比如說(shuō)這次伊朗水兵事件，伊朗扣留英國(guó)的15名水兵，后來(lái)美國(guó)去了兩艘航母，以后增加到三艘，美國(guó)就是出動(dòng)航母實(shí)施威懾。當(dāng)然打不打那是下一步的事兒，首先它出動(dòng)航母，實(shí)施威懾。

　　李小萌：同時(shí)也是一個(gè)國(guó)家軍事實(shí)力的代表嗎？

　　李 杰：是一個(gè)國(guó)家實(shí)力的代表。

　　李小萌：我還聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法是傳統(tǒng)的軍事和現(xiàn)代軍事的分水嶺，這些都是確切的說(shuō)法嗎？

　　李 杰：我覺(jué)得航母還不能簡(jiǎn)單這么來(lái)看，航母是一個(gè)國(guó)家的當(dāng)今世界高科技的綜合體，它是機(jī)械化和信息化、高技術(shù)設(shè)備的一個(gè)綜合體。

　　李小萌：剛才您給我們講的主要是作為航母的標(biāo)志性意義都有什么，咱們來(lái)說(shuō)說(shuō)作為武器本身，這個(gè)航母究竟是怎么樣的，我們也是，因?yàn)槟鷣?lái)，所以斥巨資請(qǐng)來(lái)兩艘航母的模型，您跟我們講講，像這個(gè)模型，它是1：500的比例，我很難想象把它放大五百倍究竟是怎么樣一個(gè)體量。

　　李 杰：航母之大，實(shí)際上因?yàn)楹芏嗳诉^(guò)去沒(méi)有見(jiàn)過(guò)真正的航母，所以他體會(huì)不到它的大，這幾年比如說(shuō)像天津的基輔，還有深圳的明斯克，去參觀的人越來(lái)越多了，所以知道它的大。我舉一個(gè)數(shù)據(jù)，像美國(guó)的尼米茲就是世界上最大的航母，這個(gè)航母實(shí)際上長(zhǎng)有330多米，寬有七八十米，上頭甲板的面積相當(dāng)于三個(gè)多足球場(chǎng)的面積，大家可以想象一下，足球場(chǎng)那個(gè)面積還是比較大的，如果有三個(gè)多足球場(chǎng)面積那么大，所以上頭能停七八十架飛機(jī)，平時(shí)在一般情況下，如果戰(zhàn)時(shí)需要還能停一百架左右。一個(gè)就是這個(gè)面積大，再一個(gè)就是高大，可以高到70多米，從船底到最高處70多米。

　　李小萌：到咱們這個(gè)演播室頂棚。

　　李 杰：對(duì)，相當(dāng)于像北京飯店，或者是上海的上海大廈，這兩個(gè)比較有標(biāo)志性建筑，你想象一下北京飯店那個(gè)高樓那么高。

　　李小萌：非常龐大的一個(gè)大家伙。

　　李 杰：所以它既高又大，還有飛機(jī)，所以作戰(zhàn)能力是很強(qiáng)的。

　　李小萌：像這兩個(gè)模型您都認(rèn)識(shí)嗎？分別是什么型號(hào)的？

　　李 杰：實(shí)際上尼米茲級(jí)就是美國(guó)現(xiàn)役最多的，數(shù)量最多的一級(jí)航母，也是世界上最大的一級(jí)航母，除了講了長(zhǎng)和寬之外，三百多米和高之外，排水量是九萬(wàn)多噸，滿載排水量，這個(gè)滿載排水量是什么意思？就是這個(gè)艦放在水里，實(shí)際上它受到水的浮力，咱們通俗說(shuō)就是浮力有九萬(wàn)多噸，這個(gè)艦之大，通過(guò)這三個(gè)數(shù)據(jù)你就可以體會(huì)到，這是當(dāng)今最大的航母。那個(gè)實(shí)際上是美國(guó)最早的一艘核動(dòng)力航母，這個(gè)也是核動(dòng)力。

　　李小萌：這個(gè)比那個(gè)先進(jìn)吧，這是現(xiàn)在最先進(jìn)的？

　　李 杰：現(xiàn)在最先進(jìn)的。

　　李小萌：像這樣的航空母艦可以遠(yuǎn)離陸地多遠(yuǎn)的距離進(jìn)行作戰(zhàn)？

　　李 杰：實(shí)際上全球的海域，只要它能跑的它都能去，它能航行一百萬(wàn)海里，十年不用加燃料，這是什么概念？這個(gè)航母這么大家伙，十年不加燃料，在全世界到處跑。

　　李小萌：相當(dāng)厲害。接下來(lái)您就要給我們講講在哪些戰(zhàn)役當(dāng)中，航空母艦是起到?jīng)Q定性作用的？

　　李 杰：實(shí)際上就是從二戰(zhàn)之后幾乎每場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中航母都是大量使用，比如像海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)實(shí)際上就出動(dòng)了六艘航母，從三個(gè)方向包圍伊拉克。咱們更熟悉的2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上美國(guó)也出動(dòng)了五艘，英國(guó)出動(dòng)了一艘，實(shí)際上也是出動(dòng)了六艘航空母艦，從多個(gè)方向包圍伊拉克。它等于是利用艦上艦載機(jī)和陸機(jī)飛機(jī)對(duì)伊拉克進(jìn)行空中打擊。航母為什么說(shuō)它威力大？實(shí)際上是一個(gè)海上浮動(dòng)的機(jī)場(chǎng)，既能戰(zhàn)斗，又能攻擊，所謂戰(zhàn)斗就是進(jìn)行空戰(zhàn)，攻擊就是攻擊海面和水面的目標(biāo)。

　　李小萌：像這個(gè)型號(hào)還在服役的航母叫什么號(hào)？

　　李 杰：這個(gè)艾森豪威爾號(hào)。

　　李小萌：艾森豪威爾號(hào)，它曾經(jīng)在什么戰(zhàn)役當(dāng)中發(fā)揮過(guò)作用？

　　李 杰：比如像這次水兵事件。

　　李小萌：就是艾森豪威爾號(hào)去了？

　　李 杰：對(duì)，美國(guó)只要是伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，它只要能出動(dòng)的都要出動(dòng)。

　　李小萌：像您講的這些案例都是屬于主動(dòng)出擊型的，利用上了航母，所以是不是只要擁有航母就給人感覺(jué)你的軍事戰(zhàn)略是帶有攻擊性的？

　　李 杰：那倒不是，這個(gè)航母可能用于防御性質(zhì)，但是可能是積極防御性質(zhì)的。

　　海外輿論頻頻針對(duì)中國(guó)航母話題制造“中國(guó)威脅論”，并且不斷升級(jí)渲染，那么海外這些制造中國(guó)航母威脅論的都是些什么人？目的又是想干什么呢？

　　李小萌：前面您給我們大致說(shuō)了一下，有哪類(lèi)人在販賣(mài)關(guān)于中國(guó)航母的一些消息，您再給我們說(shuō)說(shuō)到底是哪些人在做這些事情，他的意圖是什么？

　　李 杰：比如說(shuō)我記得印象當(dāng)中比較深的就是，我看有一個(gè)叫平可夫，雖然很多人，我在沒(méi)有接觸這個(gè)之前，我以為他是個(gè)日本人，他的經(jīng)歷，我記得是云南的，是一個(gè)學(xué)中文的，一開(kāi)始學(xué)中文，后來(lái)開(kāi)始學(xué)俄羅斯的政治關(guān)系，他既沒(méi)有當(dāng)過(guò)兵，又沒(méi)有從事過(guò)軍事研究，他后來(lái)搞這個(gè)東西，我個(gè)人認(rèn)為，他一個(gè)是有點(diǎn)嘩眾取寵，再一個(gè)就是為了掙稿費(fèi)，還有就是他的一些東西實(shí)際上也為了迎合某些政客的需要，我覺(jué)得后來(lái)可能就演變到這個(gè)情況，所以你在這種情況下，他有些言論，對(duì)我來(lái)說(shuō)我個(gè)人認(rèn)為我不信他的，不可信的東西。

　　李小萌：迎合了那些有什么樣意圖的政客的需求呢？

　　李 杰：比如像現(xiàn)在世界上很多，隨著中國(guó)的崛起，和平崛起和強(qiáng)大之后，很多人就對(duì)中國(guó)，無(wú)論是什么，包括是文化也好，包括軍事也好，包括經(jīng)濟(jì)也好，他都感到害怕，都擔(dān)心，所以實(shí)際上只要稍微有點(diǎn)動(dòng)作，他就要采取各種方法封堵、圍堵你或者壓制你。實(shí)際上這些言論也好，或者是迎合政客的言論也好，包括這些所謂的中國(guó)航母威脅論，包括中國(guó)威脅論實(shí)際上也炒作很多年了，甚囂塵上，但是我們發(fā)展任何一種武器裝備都是根據(jù)自己的情況，首先經(jīng)濟(jì)實(shí)力，總體國(guó)家實(shí)力有沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平，再一個(gè)就是科技能不能上去，有沒(méi)有達(dá)到制造航母的水平。再一個(gè)就是我們國(guó)家戰(zhàn)略需要不需要，我不需要我發(fā)展這個(gè)干什么？我需要我肯定要發(fā)展。

　　李小萌：有這么多的說(shuō)法，其實(shí)不管是西方媒體的報(bào)道，還是所謂那些學(xué)術(shù)文章，里面寫(xiě)的很多是非常具體的，什么時(shí)間，什么樣的航母，如果沒(méi)有任何證據(jù)怎么敢就把它公之于眾呢？

　　李 杰：比如在九年的時(shí)間內(nèi)，要造三艘六到九萬(wàn)噸的，首先時(shí)間上就是胡說(shuō)八道。再一個(gè)，經(jīng)費(fèi)上，大型航母至少一艘要大約50億左右美元，剛才說(shuō)了，50億美元只是航母，還要算一算艦載機(jī)，還有裝備維修費(fèi)用，還有人員的費(fèi)用，一艘航母還有航母編隊(duì)的建制，一艘航母不是單獨(dú)出去，不可能孤苦伶仃地出去，必須邊上好多人替它保駕護(hù)航，所以這么加起來(lái)，像美國(guó)大約要一百七八十億左右，一百七八十億左右美元建造這么一艘航母，當(dāng)然有些像維持費(fèi)可能是幾十年的，但是總體對(duì)于一般國(guó)家來(lái)說(shuō)這個(gè)是不可能的。

　　李小萌：在您看來(lái)，這么荒誕的說(shuō)法，為什么它就能夠白紙黑字地登在媒體上，而且那些需要這些消息的政客也就會(huì)把它買(mǎi)來(lái)，拿它說(shuō)事兒，為什么？

　　李 杰：他對(duì)于中國(guó)的任何事務(wù)，崛起或者發(fā)展，他都感到恐懼，就是把你封堵、遏制。再一個(gè)，不使你更加強(qiáng)大，就是出于這種心理，不希望你強(qiáng)大，而且盡量不使你強(qiáng)大或者是發(fā)展。

　　李小萌：除去不知內(nèi)情的公眾之外，有人相信這些說(shuō)法嗎？

　　李 杰：我剛才說(shuō)了，有些不明情況的人不了解情況，或者是被網(wǎng)上或者媒體炒作之后，可能會(huì)被它誤入歧途，這不排除，但是我覺(jué)得我們這些東西如果經(jīng)過(guò)媒體或者是政策宣傳，或者包括各種情況下做輿論工作，我覺(jué)得大部分人能夠正確理解或者了解這種情況，謊言能夠不攻自破。

　　李小萌：這些言論，這些炒作會(huì)不會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么負(fù)面的影響？

　　李 杰：我覺(jué)得不會(huì)有，我們中國(guó)有自己的戰(zhàn)略思維和正確的政策走向，中國(guó)要發(fā)展什么武器或者走什么樣的道路是由中國(guó)自己決定的。

　　李小萌：會(huì)不會(huì)影響到中國(guó)的形象，比如說(shuō)影響到中國(guó)周邊國(guó)家對(duì)待中國(guó)的態(tài)度？

　　李 杰：我覺(jué)得實(shí)際上就是看怎么說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)防科工委發(fā)言人黃強(qiáng)說(shuō)我們有這個(gè)能力，有能力建造航母，而且國(guó)防科工委主任張?jiān)拼ㄎ矣浀?月份也曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們正在研究和建造航母，而且是我們立足于自己建造，但是我們剛才講了，我們是積極防御的戰(zhàn)略方針，我們貫徹這個(gè)，將來(lái)即使有了，我們也不會(huì)侵略別國(guó)或者是侵占他國(guó)，或者是利用航母去訴諸武力。

　　李小萌：還有觀點(diǎn)說(shuō)，如果中國(guó)開(kāi)始建造航母，會(huì)引起新一輪的軍備競(jìng)賽。

　　李 杰：那是無(wú)稽之談，因?yàn)槲覄偛耪f(shuō)了，中國(guó)發(fā)展什么樣的武器或者建造航母，要不要建造航母，這是中國(guó)自己的事兒，我們絕不會(huì)影響別國(guó)的，我們也不會(huì)干涉別國(guó)內(nèi)政，別國(guó)發(fā)展什么東西那是由別國(guó)自己決定的。

　　李小萌：國(guó)防科工委新聞發(fā)言人明確表示說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)具備了建造航母的能力，這算是一個(gè)挺轟動(dòng)的新聞，您給我們?cè)敿?xì)地講一講中國(guó)具備了哪些建造航母的能力呢？

　　李 杰：實(shí)際上我們前面提到過(guò)，一個(gè)國(guó)家要發(fā)展航母，首先就是綜合國(guó)力和經(jīng)濟(jì)力能達(dá)到，我有錢(qián)了，比如說(shuō)過(guò)去，實(shí)際上在90年代的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)的軍費(fèi)才不到一百億美元，當(dāng)時(shí)中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)實(shí)際上已經(jīng)超過(guò)一百億美元，當(dāng)時(shí)它的軍費(fèi)就比我們多，所以當(dāng)時(shí)從經(jīng)濟(jì)力上來(lái)講，還沒(méi)有臺(tái)灣地區(qū)多。第二個(gè)，實(shí)際上要發(fā)展航母，要采用很多先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)、尖端技術(shù)，比如說(shuō)信息技術(shù)，包括甚至彈射器，彈射器還是比較復(fù)雜的，現(xiàn)在目前世界上只有美國(guó)一家發(fā)明和研制建造這個(gè)彈射器，法國(guó)核動(dòng)力航母實(shí)際上也是使用美國(guó)的彈射器，所以這是一個(gè)技術(shù)方面的問(wèn)題。再一個(gè)就是實(shí)際還是我們國(guó)家戰(zhàn)略的需求，我需要不需要，我需要什么樣的航母，我什么時(shí)候發(fā)展航母，這是根據(jù)我們國(guó)家自己戰(zhàn)略的需求決定的。

　　李小萌：像中國(guó)有1.8萬(wàn)公里的海岸線。

　　李 杰：對(duì)，還有近三百萬(wàn)平方公里的海洋國(guó)土。

　　李小萌：這么長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)，我們都沒(méi)有擁有屬于自己的航母，除了一直以來(lái)經(jīng)濟(jì)實(shí)力還在發(fā)展當(dāng)中這個(gè)理由之外，還有其它的顧慮嗎？我們目前為止沒(méi)有擁有航母，國(guó)家有什么樣的考慮？

　　李 杰：國(guó)家考慮我覺(jué)得還是從剛才那幾個(gè)方面，最重要的還是考慮到國(guó)家戰(zhàn)略的需求和經(jīng)濟(jì)利益的發(fā)展。

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