民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長王振耀表示，中國慈善事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r不理想，平民慈善亟待開發(fā)
-對(duì)話人物
王振耀
1954年生，2001年6月起，擔(dān)任民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長、國家減災(zāi)中心主任，有“學(xué)者型官員”之稱。
王振耀曾進(jìn)行過一場(chǎng)特殊的實(shí)驗(yàn)：向中華慈善總會(huì)個(gè)人捐贈(zèng)500元，并申請(qǐng)減稅。結(jié)果，這個(gè)過程總共歷時(shí)兩個(gè)月，手續(xù)多達(dá)10道。
-對(duì)話動(dòng)機(jī)
據(jù)中華慈善總會(huì)統(tǒng)計(jì)，每年的捐贈(zèng)大約75%來自國外，15%來自中國的富人，10%來自平民百姓。而美國10%的捐款來自公司企業(yè)，5%來自大型基金會(huì)，而85%的捐款來自民眾。
資料顯示，目前，發(fā)達(dá)國家和地區(qū)慈善規(guī)模可占GDP的9%，而我國目前的慈善水平僅占GDP的0.5%。
去年年底，李亞鵬王菲夫婦為幫助唇裂兒童成立了“嫣然天使基金會(huì)”，并在北京舉辦了盛大的慈善晚宴。但，他們是名人。
中國平民慈善的現(xiàn)狀怎樣？在貧富差距還很大的國情下，目前適不適合提倡平民慈善？4月1日，本報(bào)與民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長王振耀進(jìn)行了對(duì)話。
-相關(guān)背景
2007年1月18日，財(cái)政部和國家稅務(wù)總局聯(lián)合發(fā)布《關(guān)于公益救濟(jì)性捐贈(zèng)稅前扣除政策及相關(guān)管理問題的通知》，將之前備受爭議的少數(shù)公益組織可獲得捐贈(zèng)免稅資格的范圍擴(kuò)大，凡是在國家和省級(jí)民政部門登記的民間組織皆可申請(qǐng)獲得此資格。
4月1日，“平民慈善與慈善教育公眾論壇”在天津南開大學(xué)舉行，王振耀表示，“平民慈善不開發(fā)，中國的慈善如無源之水，無本之木。”圖片由中民慈善捐助信息中心提供
4月1日，“平民慈善與慈善教育公眾論壇”在天津南開大學(xué)舉行。民政部官員、京津等地慈善組織代表、專家學(xué)者、媒體等300余人參加。民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長王振耀透露，民政部正醞釀以天津?yàn)樵圏c(diǎn)，推動(dòng)以“平民慈善”為主題的“愛心城市”建設(shè)。天津，曾有一位靠蹬三輪籌款助學(xué)、13年累計(jì)捐資35萬元的白芳禮老人感動(dòng)全國。
在接受本報(bào)專訪時(shí)，王振耀表示，“平民慈善不開發(fā)，中國的慈善如無源之水，無本之木。”
“中國人的風(fēng)尚，為何不能用金錢表現(xiàn)”
現(xiàn)狀：我們的社會(huì)中存在著一個(gè)金山，它還沒有被開發(fā)，這就是平民慈善
新京報(bào)：現(xiàn)在我國的年慈善捐贈(zèng)數(shù)額是個(gè)什么狀況？
王振耀(以下簡稱“王”)：去年，民政系統(tǒng)有統(tǒng)計(jì)的是35億元。毛算，算來算去，全國也就不到100億元。可是美國2005年的慈善捐助是多少呢？2602億美元。
我們現(xiàn)在講社會(huì)道德風(fēng)尚，中國人的風(fēng)尚怎么就不能用金錢，不能用捐獻(xiàn)表現(xiàn)出來呢？我認(rèn)為這不是根本政治制度問題。
新京報(bào)：那么主要的問題在哪兒呢？
王：實(shí)際上，我們的社會(huì)中存在著一個(gè)金山，它還沒有被開發(fā)，這就是平民慈善。它是一個(gè)沉睡的處女地，所以中國的慈善事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r才非常不理想。
經(jīng)過我們這兩年反復(fù)思考，沒有平民，慈善事業(yè)做不大，全世界的經(jīng)驗(yàn)都證明了這一點(diǎn)。客觀上也是這樣：平民有這個(gè)力量。每人貢獻(xiàn)一點(diǎn)，就能匯成江河。
新京報(bào)：貧富差距大是我國目前的現(xiàn)實(shí)國情，慈善又往往被稱為“第三次社會(huì)分配”，這種情況下提平民慈善，是否太早？平民慈善存在可實(shí)現(xiàn)的思想和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)嗎？
王：有，非常大。現(xiàn)在其實(shí)很多普通人都有捐款行為，但不可持續(xù)，為什么呢？因?yàn)闆]受到激勵(lì)、弘揚(yáng)和保護(hù)。就比如說你，你愿意捐100元嗎？(記者：愿意。)這就對(duì)了。也有很多人需要100塊錢，但你捐了沒有？不一定。為什么？有時(shí)候是從工資里扣了，有時(shí)候是被乞丐纏住給了，但讓你給得很不高興。
這就是說，慈善現(xiàn)在對(duì)于普通人的開發(fā)，保護(hù)機(jī)制都還是一片荒野。
新京報(bào)：你估計(jì)中國“平民慈善”的潛在力量有多大？
王：我算過一筆賬，現(xiàn)在城市人口是5億到6億，假如每人每年捐100塊錢，這是多少？再加上富人、農(nóng)村人口捐一些，全國一年隨隨便便500億元沒有問題。
舉個(gè)例子吧，常州去年有10個(gè)億的捐款。一個(gè)地級(jí)市，稍微一發(fā)動(dòng)，再就是公示及時(shí)、做得透明、讓捐大錢的人加入，大家就很愿意。
我覺得，平民慈善不開發(fā)，中國的慈善就如無源之水，無本之木。
“我們盯著富人，看不到自己的力量”
問題：捐款人要求項(xiàng)目透明，但還不夠透明，捐款人要求得到榮譽(yù)，榮譽(yù)沒有
新京報(bào)：既然平民慈善有這樣的潛力，那么現(xiàn)在阻礙平民慈善發(fā)展的障礙在哪里？
王：我認(rèn)為，第一條就是我們理念上的疏忽。社會(huì)上現(xiàn)在還流行“慈善是富人的專利”的想法。網(wǎng)上最熱的是抨擊富人不搞慈善。我們永遠(yuǎn)盯著富人，盯著大款，卻瞧不起自己，看不到自己的力量，這其實(shí)是一種“有色眼鏡”。
新京報(bào)：那么現(xiàn)行慈善程序上還有什么障礙？
王：捐款人要求項(xiàng)目透明，但還不夠透明；捐款人想知道錢捐給了什么人，要求最快到對(duì)方手里，這個(gè)周期實(shí)際又很長；捐款人要求得到榮譽(yù)，榮譽(yù)沒有，也沒免稅。
我們要搭建慈善信息平臺(tái)，在全國形成一種慈善的大透明，慈善信息方面的大聯(lián)合。但在這個(gè)方面，我們的挑戰(zhàn)很大，因?yàn)槲覀儾簧朴谕该鳌Ｓ袝r(shí)候我們就是把這條消息公布在這，認(rèn)為已經(jīng)公布完了，老百姓看不看到我不管，我不貪污，我這個(gè)錢給窮人就行了。但老百姓是不是喜聞樂見，人家是不是習(xí)慣其他的方式，我們不太研究。
新京報(bào)：一項(xiàng)網(wǎng)絡(luò)調(diào)查顯示，在慈善捐贈(zèng)方面，6成以上的人最關(guān)心的還是慈善機(jī)構(gòu)的公信力問題。
王：是這樣。但我想，提高慈善公信力，不靠批判，要靠表揚(yáng)，應(yīng)該是“以善促善”，集中精力說好的。
比如，我們能不能更好地發(fā)現(xiàn)有公信力的項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)了就趕快推出來，有的不好，我們不說它，這樣一來，輿論篩選機(jī)制就出來了。輿論、官員和老百姓一起，培養(yǎng)一批最好的項(xiàng)目、最有公信力的機(jī)構(gòu)。
新京報(bào)：在慈善領(lǐng)域，你認(rèn)為政府還存在什么缺失嗎？
王：我們的行動(dòng)能力還比較缺位，即使有富人，我們也不善于把他們的資源開發(fā)出來。許多富人向我抱怨，說不相信你那個(gè)錢能用到窮人身上。你不善于和富人打交道，也不善于和窮人打交道，不善于組織引導(dǎo)。于是會(huì)議不斷、口號(hào)不斷、建議不斷，但是我們的慈善捐款上不去。
而直接的責(zé)任在于，政府的行政指導(dǎo)比較弱。包括我自己在內(nèi)，我們?nèi)珖裾到y(tǒng)的同志，對(duì)慈善缺乏數(shù)量統(tǒng)計(jì)，缺乏具體規(guī)劃，缺乏具體的政策指導(dǎo)。
我們?cè)徫覀冏约旱臅r(shí)候是說，慈善這件事業(yè)剛剛提上議事日程，慈善的行政管理職能剛剛歸于民政部救災(zāi)救濟(jì)司。但實(shí)際上，一個(gè)政策，到底需要多少時(shí)間才能把它擴(kuò)展開來呢？這里面彈性非常大。在過渡期，在轉(zhuǎn)型期，完全可以通過較短的時(shí)間做最大量的事情，做最重要的事情，也完全可以把它放在遙遙無期的空泛議論上。
總之，政府工作人員要轉(zhuǎn)變作風(fēng)，慈善組織要轉(zhuǎn)變工作方式，這意味著慈善的一場(chǎng)革命。
“你做一件好事不方便，誰還做慈善”
發(fā)展：要建立一套能夠激發(fā)愛心的工作機(jī)制、組織體制和輿論環(huán)境
新京報(bào)：推動(dòng)平民慈善，你覺得現(xiàn)在要做些什么？
王：建立一套程序，一套能夠激發(fā)愛心的工作機(jī)制、組織體制、輿論環(huán)境。
要從平民角度出發(fā)，改善慈善的公共服務(wù)，天天光說大的不行。我不會(huì)把慈善推到免稅政策這類我不能解決的方面。就是做我能解決的，現(xiàn)行的很多政策機(jī)制其實(shí)還沒有落實(shí)。
新京報(bào)：這套程序具體包括那些方面？
王：首先，要成立研究機(jī)構(gòu)，開發(fā)出好的項(xiàng)目。要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)、學(xué)、研整個(gè)一條龍的結(jié)合。
第二，我認(rèn)為需要建立開發(fā)平民慈善的機(jī)制，把現(xiàn)有的做慈善項(xiàng)目的組織聯(lián)合起來，大家共同行動(dòng)，互相溝通，比如展開聯(lián)合募捐。
第三，我認(rèn)為開發(fā)平民慈善還需要開發(fā)平民慈善的服務(wù)程序和標(biāo)準(zhǔn)。舉一個(gè)例子，我們做慈善，為什么讓人家捐款的人感覺不到光榮，而是不信任，不方便？大家想想，你做一件好事不方便，不光榮，什么都沒有，誰敢做慈善？以后這個(gè)情況要改變。
第四，我建議要形成風(fēng)氣。要宣傳平民慈善人物，慈善理念。千萬不要把慈善說成是至高無上、只有圣人才能做的事業(yè)。我們認(rèn)為，一定要形成人人皆可為善的局面，不要把善神秘化，提高到不可觸摸的地位。
新京報(bào)：現(xiàn)在全國的捐款稅收減免是跟受捐組織相掛鉤的。有人質(zhì)疑為什么同是做慈善，還有出身之分，以后這個(gè)情況會(huì)不會(huì)有變化？
王振耀：我首先非常肯定地回答，會(huì)。因?yàn)樨?cái)政部和稅務(wù)總局已經(jīng)針對(duì)最近兩年社會(huì)各界的反映在調(diào)整了，這方面社會(huì)壓力非常大。現(xiàn)在國家把這個(gè)權(quán)限又下放到省一級(jí)。省一級(jí)怎么辦呢？財(cái)政方面、稅務(wù)方面和民間組織會(huì)制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，不是劃定什么組織能免稅，而是要制定一個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，哪幾類組織經(jīng)過注冊(cè)，就可以免稅。
我想以目前的進(jìn)度，今年差不多可以完成這項(xiàng)工作。(相麗麗)
