崔永元：我們小崔會客有一個環節，就是來作客的客人交換禮物，不知道徐先生和你們都準備了禮物沒有？

　　徐匡迪：我準備了一點禮物。

　　崔永元：我們現在交換一下禮物。

　　劉慶鳳：這是蘇州河里的水和魚。

　　崔永元：這是蘇州河里的嗎？

　　劉慶鳳：蘇州河里的。

　　徐匡迪：好的。

　　李小萌：是他親手從蘇州河舀了一瓶水，將這個魚一起帶到北京來的。

　　徐匡迪：那個魚是現抓的嗎？

　　劉慶鳳：是現抓了幾條。

　　崔永元：現在河里多不多這樣的魚？

　　劉慶鳳：多，都是小魚，大魚沒有，都是小魚。

　　李小萌：所以這個禮物徐院長一定特別喜歡。

　　徐匡迪：我放在我的辦公室里。

　　劉慶鳳：這是徐市長在綜合治理改造蘇州河顯示出來的成績。

　　徐匡迪：不，這是你們的貢獻，我放在我的辦公室，不要忘記上海人民。我給你送一個羊絨的圍巾，因為你原來在船上工作，小萌帶來信息說，你在船上駕駛，我想可能冬天比較冷，給你送個圍脖，溫暖一下。

　　劉慶鳳：謝謝領導。

　　肖光鳳：我帶來的兩個手工編織品，我代表我全家，祝愿我們老市長。

　　崔永元：老市長，40多歲怎么叫老市長。

　　徐匡迪：哪，都奔70歲了。

　　肖光鳳：老市長，福如東海，壽比南山。

　　李小萌：是肖阿姨親手做的，自己編的。

　　徐匡迪：不得了，謝謝。我也給您準備了一個禮物，準備了一個照相冊，您對蘇州河特別有感情，希望您經常去看看蘇州河，拍了照以后放在這個畫冊里，前面幾張請李小萌同志提供，我看你們這兒拍了不少照了，另外我們這次參加這個節目的也可以拍幾張照，放在里面，好嗎？問你全家好。

　　李小萌：你看小魚多活躍。

　　崔永元：這個魚叫什么名字？

　　徐匡迪：我們上海叫穿條魚。

　　崔永元：應該是生存能力比較強一種魚是嗎？

　　李小萌：應該還不能吃。

　　徐匡迪：不能吃，觀賞吧。

　　李小萌：雖然不漂亮，但是意義重大。

　　徐匡迪：現在問題是我放在我的辦公室，要換水就不能換蘇州河的水，我得換北京水了。

　　崔永元：那如果這個魚在您的辦公室死了，對北京的形象不好。我其實還想跟您接著談這個蘇州河的問題，其實居民是一個方面，還有一千家企業呢，企業更難，那個牽扯到的利益，牽扯到的人更多。

　　徐匡迪：確實你說的是非常符合當時的實際情況，居民好動遷，單位難動遷，這里有些還是屬于中央的部署單位，來頭很大，也就是說不行，所以有些還是我們親自出面召開會議來協調，但是總算都按期都搬遷了。但是居民動遷完以后，其實我的壓力就更大，到底這個蘇州河河水是不是能變清，或者說能不能治好，所以請了很多專家，請了各方面的人士。當時確實有相當一部分人認為是治不好的，因為蘇州河是從70年代以后，大量的工業污水進去以后，下面有接近兩米深的黑臭的底泥，剛才肖阿姨說到黃梅天為什么會臭呢？氣壓一低，下面發酵了，然后就冒泡了，把下面的臭味都翻上了，陰溝的臭味全翻上來了。

　　崔永元：聞到的有可能是明朝的味道。

　　徐匡迪：后來決定一個是叫截污，就是把污水一律不許向蘇州河排放，包括居民的，包括工廠的，用大的截污管送到污水廠去處理。第二個叫調整蘇州河的功能，蘇州河原來是一條內河運輸的河，就是環衛工人運泥沙石子都通過這條河運到上海來，河上作業有個特點，即使是船上有廁所，水也是排到河里的，生活的污無垃圾都往河里扔，所以先調整蘇州河的功能，兩岸的碼頭全部拆掉，然后蘇州河就沒有運輸工人了，只有流水和景觀的功能。

　　崔永元：觀賞河了。

　　徐匡迪：觀賞河，市區的河道變成觀賞河。第三個是進行科學的調水，蘇州河為什么臭？為什么黃浦江不臭，蘇州河臭？很大一條原因是它是一條潮汐河，一漲潮的時候，有一米多的潮海水推進來，等到退潮的時候又往外走，蘇州河從周圍排進來的污水就在里頭振蕩，出不去，要七天才排出河口，毛主席老人家早就說過流水不腐，這個水流不出去就腐爛了，所以最后就決定了建一個閘，漲潮的時候把潮水擋在外頭，把蘇州河水往北調，從背面調出去，用泵再往北面的支流調，退潮的時候開閘，把水放出去。這樣基本上進入上海市區的蘇州河水不到兩天就出去了，慢慢蘇州河水就發生變化了。

　　崔永元：是不是上海幾屆的市政府也都為這個蘇州河做了工作？

　　徐匡迪：對，真正治好蘇州河實際上是幾代市長的努力，經歷了十幾年，倫敦的泰晤士河是二十年，賽納河是十年，我算算我們到2000年是14年。

　　李小萌：我就有一個問題，當時在上海我就想，尤其是環境治理的問題不可能是短期的幾年就解決的，怎么能讓這個工程不是一屆政府的事兒，它能夠通過什么樣方式還是制度延續一屆又一屆，堅持做下來？

　　徐匡迪：是，這有一個上海市的環境整治的綜合規劃，就是一個城市經過一個科學的規劃以后，一代一代地搞接力棒，沒有什么新官上任三把火，或者我來又翻燒餅，又另干一套，這個必須是幾代人積累下來才能做好，所以大家我覺得現在在不斷地做，也還是這個總的方案在進行。

　　崔永元：您看我們今天談得多高興，尤其是看到阿姨親手做的這些禮物，真的特別高興。

　　李小萌：我特別喜歡那個圣誕老人。

　　徐匡迪：這個送給你，這個是義工的獎賞，好嗎？

　　李小萌：肖阿姨不舍得，行嗎？謝謝您。

　　徐匡迪：謝謝阿姨。

　　李小萌：一要就行了，再要點別的。

　　徐匡迪：小崔不會問我要壽，你還年輕，把這個壽自己留著。

　　崔永元：就是不想給。我的意思就是說如果我們演播室都是這些東西多高興，可是偏偏有這樣一個圖表，沒辦法，就非得為它皺眉頭，我覺得為了警醒大家，我們把這個圖表再拿出來放在這兒。我給您提的問題是，大概這個河流綠到什么程度算是合理的？按照您的預計，再過多少年、多少代這個綠能到那個位置？

　　徐匡迪：我想比較合理的或者預見的，將來能做到的大體上應該像長江這個情況，像長江這個情況，也就是說大概65%到70%的河段都是三類以下的優秀的水。

　　崔永元：現在只有兩個河流，長江和珠江。

　　徐匡迪：對。長江能做到這個是因為長江的水量特別大，水量一大以后，少量的污染可以稀釋和自凈化。珠江是因為它比較短，當然也可以比較好地控制這個事兒。現在我們比較憂慮的，一個是松花江，盡管這個綠的很少，盡管這個紫色的也不多，但中間這一段，松花江前一段時間也出了一些問題，因為它有造紙廠，有大的化工廠。另外就是海河，海河這個污染劣五類以下的，比劣五類還差的水特別多，要接近超過一半了，因為它水量太少，難以自凈，所以要想辦法減輕海河的負擔。但是海河要解決這些問題，現在進行南水北調了，當然也可能有所改善。我預計到2020年，如果全國平均綠的這部分能從37.7%超過達到60%就很不錯了。

　　崔永元：2020年。

　　徐匡迪：2020年，還有十幾年。

　　崔永元：到時候我們再做這個節目。

　　徐匡迪：我希望我能活到那時候。

　　崔永元：肯定沒問題。到時候小萌，你來主持，我去當義工。

　　徐匡迪：因為有阿姨的壽字，我希望活到那個時候。

　　崔永元：其實水變好了，它是能讓我們每個人都能活得更好的，所以咱們一起努力吧，謝謝徐匡迪先生，謝謝所有的客人。

　　李小萌：我有兩個要求可以在結尾提嗎？一個是我想感謝一下蘇辦的那些工作人員，他們在不到一天的時間里幫我們完成了這么一個突發奇想，不管是找線索、協調船只、協調車輛，感謝蘇辦的張主任、小顧、鄺阿姨，還有兩位司機，你們讓我帶的話我馬上也給你們帶到。他們說老市長早就答應他們，跟他們拍一張合影，到現在他們還等著呢。還有一個要求想請小崔幫個忙，就是現在蘇州河的水上游覽還沒有對外開放，但很快要開放了，開放的時候你能不能跟他們說說，給這些兩萬戶動遷居民每家送幾張免費船票。

　　崔永元：沒問題，到時候咱們臺出錢。

　　肖光鳳：我們等著。

　　徐匡迪：她等著你。

　　崔永元：我出汗了，我想沒有問題，我覺得其實改造這個蘇州河就說明上海的市政府把上海的老百姓放在心里，這個要求是太小的要求了。

　　徐匡迪：這個應該上海市政府請他們，不應該中央電視臺來請。

　　李小萌：我其實就是想讓您給這個承諾的。

　　徐匡迪：小崔搶太快了，我正要說，她就搶過去了。

　　崔永元：謝謝徐匡迪先生，謝謝所有的客人。

　　（央視新聞頻道《小崔會客》播出時間：每晚21:30--22:15）

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