河南記者專拍公車私用續：曾遭被曝光者電話辱罵

■ 對話動機

　　近日，“河南專拍哥”呂建福被網友熱議。3年來，呂建福隨身攜帶攝像機，在河南省會鄭州及省內多個地市，拍下數千張（段）公車私用、違章的照片或視頻，并通過電視臺和網站等途徑，予以曝光，促使數十名公務員被處理，他因此被稱為“河南專拍哥”。

　　呂建福曾多次與被拍者在街頭發生沖突，但至今，每遇到一輛“霸道公車”，呂建福說，他就會拿出攝像機，迎面而上。

　　■ 對話人物

　　呂建福

　　46歲，網名“垃圾耙子”，河南省泌陽人，曾當過5年海軍，現在是電視臺DV通訊員。

　　“憑啥開公車就可以欺負人？”

　　新京報：你怎么想起來拍攝“公車私用、違章現象”的？

　　呂建福：我拍，是因為他們太欺負人了。誰要是能開上公車，掛上一個牛一點的牌照，馬路就像容不下他們一樣。交通法規不放在眼里，行人車輛不放在眼里，紅綠燈、交警也不放在眼里。我只是想問問他們：你們憑啥這樣？

　　新京報：你3年前就開始拍，是不是當時有什么事情觸動了你？

　　呂建福：2007年，有一次我路過（鄭州市）東太康路，看到一輛奧迪公車，在跟一條路上的車頂牛。那條路是單行道，奧迪不管，就是逆行，結果把路給堵了，大家打電話喊交警過來。

　　車里的人牛得很，交警說，請你把車倒倒，給大家讓條道。那人說，我這車沒倒擋，不知道咋倒。

　　結果沒辦法呀，幾輛公交車等不及，只好從其他地方繞行，車上那么多群眾，都又氣又恨。我就在想，憑什么他們開個公車，就可以欺負人？

　　新京報：以前你沒發現過公車欺負人？

　　呂建福：當然有，見得太多了。那次太過分，我想了好久，決定以后遇到違章的公車和公務員就拍下來，讓人們評評理。

　　新京報：沒有人會認可公車違章，不過，大家似乎都習慣了。

　　呂建福：是呀，所以必須有人站出來制止他們。等他們自己改正？根本不可能。

　　“我都快被罵哭了”

　　新京報：被拍的人服你嗎？

　　呂建福：剛開始拍，抵觸大，超過一半的都會發生糾紛。他們牛呀，說要弄死我，弄死我全家，還有人打電話罵我，臟得很，我都快被罵哭了。

　　我就專治各種不服，你能管住當地的媒體不是？那網絡你能管住不？我的博客你能管住不？我往上邊一放，這些人沒有不慌的，一些人又痛哭流涕地找來說情了。那個快罵哭我的人，他媽也來找我，說是被人栽贓。我說栽贓哪有恁巧的？

　　新京報：還記不記得有哪些印象深刻的拍攝？

　　呂建福：有一次，我路過一個商場，看見一輛噴著字的公車停在那里，我很奇怪，難道有人來商場執法？我就等著，半個小時不到，一個女的拎著大包小包下來了。

　　我上去問：上班時間，你開著公車來這里干啥呢？她說，這屬于個人隱私。我就說，你要隱私的話，就別開公車，今天你對著攝像機說，你這些東西，是給你私人買的，還是給公家買的？

　　她沒辦法回答呀，看熱鬧的人越來越多，她只能趕快走了。

　　新京報：拍到現在，有沒有在現場挨過打？

　　呂建福：大的挨打，倒談不上，推推搡搡、撕撕扯扯倒很經常。現在拍的話，群眾一過來圍觀，我就趕快讓身后的人讓一讓，騰出一條道。為啥？怕挨打呀。要是身后都站滿人，被拍的人惱了，一巴掌抽過來，我閃都沒辦法閃。

　　新京報：被你曝光的人，有沒有真正威脅到你和家人安全的？

　　呂建福：還沒遇到過。我從來都是光明正大地拍，你要我電話號碼，要我身份證號，我都給你，我不怕你。不少被我曝光的，還跟我成了朋友。

　　我一直在勸利用公車耍橫的人，你看似牛氣了，卻危害了自己和他人的生命安全，也敗壞了社會風氣，一旦事情鬧大，連單位和領導都被你拖下水的時候，你這輩子也就完了。

　　新京報：你還要以理服人。

　　呂建福：一輛公車被私用，出去違章，看起來是小事，卻有很壞的示范作用。它會告訴人們，只要你有權，就可以當法律不存在。到最后，大家都相信權不相信法律，這個社會就不會有啥前途了。

　　新京報：現在再拍，是不是情況好了些？

　　呂建福：無理糾纏的人少多了，可能也就10%左右吧。一個是媒體發達了，網絡曝光大家都知道了厲害。還有就是，現在的省委書記和市委書記，都很重視鄭州治堵，公車違章的話，直接沒收交財政局，開公車的人比以前老實多了。

　　“身份介于公民和記者之間”

　　新京報：現在拍攝“公車違章”的人不少，曝光的好像沒幾個。你覺得原因是什么？

　　呂建福：很簡單，怕報復。我QQ上有一千個好友，很多都在拍公車。

　　他們絕大部分都不敢像我這樣曝光特權車，外地不是也有個“專拍哥”，上電視都要通過軟件變聲音嗎？都是害怕。我的網友中，重慶有個拍得也非常多，他每次都傳給我，由我發。

　　新京報：你覺得你的行為有影響嗎？

　　呂建福：在一些地方，你反對特權，叫得輕了，不濟事，叫得狠了，收拾你。可是總得有人干這些事吧，跟著做得人多了，社會才會進步，一些問題才能破解。

　　幾年來，我就感覺周圍進步很大。我曝光一些問題，你一次不給我解決，我二次三次四次之后，也就解決了。

　　新京報：DV通訊員在電視臺是一種什么角色，與電視臺的關系是不是也可以保護你？

　　呂建福：我每次拍公車的時候，都不愿意扯上電視臺。我是一個公民，我愛這個城市，我看不慣公車橫行，有錯嗎？

　　我自己拍新聞視頻，素材好了電視臺采用，會給我稿費。全國各地有很多這樣的DV愛好者，我們的身份，介乎于公民和記者之間吧。不過，我認為一切公民都是記者，大家都有權曝光自己所遇到的不公。

　　新京報：你拍這個，家人朋友支持嗎？

　　呂建福：一開始不支持，還有人說我是“二蛋”，腦子有問題，現在都慢慢支持了。我只覺得對不起老婆和孩子，幾乎沒陪他們出去玩過。

　　一些被我曝光過的部門，有的也跟我套近乎。我就說，我們別走太近，對彼此都不好，我也不指望這個去敲詐。

　　“我發現特權是會傳染的”

　　新京報：在你的經歷中，你覺得最不講規矩的公車有哪些？

　　呂建福：公檢法司中，公安的車，現在最老實，其他三個部門，好像不見太大改進。

　　新京報：有專家認為，公車私用，也讓城市越來越堵。你覺得這種說法有道理嗎？

　　呂建福：這話一點沒錯。幾年來，我發現特權是會傳染的。只要一個人有公車，那么他全家，他親戚朋友，都能跟著沾光。

　　我遇到不少開公車違章態度蠻橫的，一個家庭婦女都敢指著交警的鼻子罵，口口聲聲要讓交警下崗。

　　部分公車掛個特權牌，整個馬路好像都成了他的，想咋開咋開，想咋停咋停。一輛車，就能把一條主干道堵得一塌糊涂。

　　新京報：有人覺得，現在鄭州公車闖次紅燈就要沒收，小題大作。你覺得呢？

　　呂建福：老百姓對特權深惡痛絕。“豫O”牌照本來是公安用的，結果一些機關甚至私人老板，都能掛上。

　　省里要求8月份一個月把這些牌換為民用牌照。前20天，大家都在觀望，你看我，我看你，都不想先換。一直到8月20日，媒體宣傳省委書記已經帶頭換掉了“豫O”牌，下邊才開始行動。

　　新京報：不過，還有人認為把公車換成民用牌照，不利于群眾監督。這樣，你是不是也不好拍攝了？

　　呂建福：還有網友建議在公車上印一個大大的“公”字，讓它沒辦法私用、違章。其實，這些都不行。你看那警車，標志還不明顯嗎？可是開警車去購物，去走親戚，去接孩子上下學的人，還少嗎？你連警車都監督不了，所有公車都標上記號，又有啥用？把公車換成民用牌照，交警執法就容易多了。

　　新京報：以前不容易嗎？

　　呂建福：你可以去問問路上的交警，誰都是一肚子苦水。都說交警牛，你糾章開罰單，惹住不該惹的人，罵你還算輕的呢，打交警的都有。

　　“破解公車私用得落實監督”

　　新京報：交警執法都會遇到困難，你覺得拍攝曝光，作用大嗎？

　　呂建福：鄭州人都知道，河南最好的學校、幼兒園門口，一到放學時間，接人的車輛堵得嚴嚴實實，可想而知是誰的兒女在里邊讀書。

　　市民投訴得沒辦法，交警也得過去執法呀。可是那些人牛慣了，根本不理會。怎么辦？交警只好喊上媒體，這邊舉著攝像機、照相機，那邊執法。

　　新京報：作為一個專拍公車的人，對破解公車私用和違章，你有什么好辦法？

　　呂建福：辦法很簡單，落實監督。現在的公車制度，要么是老子管兒子，不忍心管；要么是兒子管老子，沒膽子管。都不可能管好。

　　新京報：你現在是每天都專門出去拍公車違章嗎？

　　呂建福：遇到就拍，也會有些“線人”報料。不過，作為電視臺DV通訊員，公車的素材只是我拍攝內容的很小一部分。另外，家人是做生意的，我也不在乎通過這個賺錢。

　　新京報：如果一個DV愛好者也要去拍公車，你會告訴他哪些注意事項？

　　呂建福：首先要保護自己。手里拿著一個攝像機，懷里最好再揣個錄音筆，要不被搶跑打壞了機器，你連證據都沒有。

　　拍的時候，不要害怕，正面迎上去，最好是人流量大的地方，一旦出現糾紛，群眾自然會支持你，問話的時候咱要理直氣壯，你開公車，在公共場所的任何行為，都不再屬于個人隱私，我是納稅人，當然有權詢問你，該害怕的是你，不是我。

　　新京報：你的人生信條是什么？

　　呂建福：不要去作惡。

　　□本報記者 孫旭陽 河南鄭州報道