三峽大壩面臨竣工以來最嚴峻考驗 爭議話題常存(5)

　　陸佑楣：長江應有統(tǒng)一的調(diào)度

　　本刊記者/王婧

　　24年前，來自40多個專業(yè)的412名專家參與三峽工程的論證。那一年，水利電力部副部長陸佑楣52歲，出任三峽工程領(lǐng)導小組的副組長。此后，他成為了中國長江三峽工程開發(fā)總公司的首任總經(jīng)理，于1993年至2003年期間主持長江三峽工程建設(shè)。2003年，三峽工程下閘蓄水后，陸佑楣退休，現(xiàn)任中國大壩委員會主席。

　　在接受《中國新聞周刊》采訪時，76歲的陸佑楣說，“現(xiàn)在我們不必再討論三峽工程究竟該不該建，而是該討論如何讓三峽工程發(fā)揮其最大的效益，而這又涉及到了整個長江流域的水利調(diào)度問題。”

　　中國新聞周刊：在今年的洪水中，我們看到三峽大壩發(fā)揮了其應有的作用。但是相比起長江在汛期的水量來說，三峽的庫容似乎有點小，所以還需要在汛期泄洪。

　　陸佑楣：我們應該再做大點兒？三峽221億立方米的庫容，并不是說來多少水，都給你攔起來，而是在下游安全的條件下，盡量地放。這樣下游是安全的，上游始終可以保持這樣一個庫容。

　　中國新聞周刊：那三峽如果全部都攔下來？

　　陸佑楣：對三峽大壩一點問題都沒有。在我們的觀點來看，再多攔一點也是沒問題的。可以等到洪水退了，下游不險了，馬上就放，多放一點，以防下一個洪水災難。但是我們現(xiàn)在預測天氣，只有大概三天左右，中長期預報是不準的。在汛期，時時刻刻都要想到三天以后怎么辦，眼前沒問題，三天以后怎么辦？

　　現(xiàn)在長江上游的水庫還在建，金沙江、嘉陵江，還有一些支流都在建水庫。整個三峽以上部分的水庫，防洪庫容加起來有300億立方米左右，加上三峽的221億，一共500多億了。可是還是不夠，長江一年來水量就接近10000億立方米呢，那要多大的水庫啊，所以我們不能這么去算。

　　中國新聞周刊：長江上游修了這么多的水庫，對三峽的影響是怎樣的呢？

　　陸佑楣：一方面在汛期減小了三峽工程的壓力，可以蓄更多的水；另一方面在枯水期會有一些麻煩。你上游要是放水，三峽的水就多了，上游要是也蓄水，那三峽可能就沒水了。所以水的運行，國家應該有個水資源的總調(diào)度。

　　中國新聞周刊：長江水利委員會在這方面有調(diào)度吧？如果沒有的話，三峽怎么去和上下游協(xié)調(diào)？

　　陸佑楣：不是，長江水利委員會主要是管防洪和抗旱，發(fā)電和航運不管的。此外還有局部河段的小水庫，也不管的。我們在水量上聽長江委的，航道上聽交通部的，發(fā)電上聽電網(wǎng)的，一般我們不會直接與上下游的地方政府部門協(xié)調(diào)。

　　三峽總公司是個企業(yè)，要保證大壩的安全。公司有自己的一套調(diào)度系統(tǒng)，也有系統(tǒng)水情預報、天氣預報，三峽總公司的這些資源都是共享的。但對有的企業(yè)來說，這些東西都是公司機密，不能外泄的，那談什么調(diào)度呢？

　　中國新聞周刊：上游修水庫，那下游要如何實現(xiàn)和三峽的配套建設(shè)？

　　陸佑楣：三峽下游有個葛洲壩，葛洲壩再往下就不可能再修壩了，因為沒三峽這么好的地方可以修了。今年支流的洪水也主要是支流的防洪設(shè)施不夠，水利投資不夠。下游還是要修堤防，該加固的地方還是要加固，絕不是有了三峽就萬事大吉了。

　　但這個加固的工程量也很大，像荊江大堤，幾百公里全部要加高，這些土壩都是一千年前修的，不能說只是堤頂上加固，整個都要加固，造價遠遠超過三峽工程。

　　中國新聞周刊：洞庭湖和鄱陽湖都在考慮修湖控工程。最近幾年洞庭湖和鄱陽湖在非汛期的時候都旱得很厲害，所以他們希望在非汛期的時候，自己也能蓄點兒水。

　　陸佑楣：洞庭湖和鄱陽湖都有這個想法，從地方上來講當然希望“肥水不流外人田”，但從國家來說，這還需要論證。因為不能以某一年的旱澇情況來看，是建閘好還是不建閘好，要論證這個很困難。所以到現(xiàn)在為止國家都沒有給他們立項。

　　中國新聞周刊：洞庭湖和鄱陽湖最近幾年的旱情和三峽蓄水有關(guān)系嗎？畢竟三峽在非汛期的時候是蓄水的。

　　陸佑楣：因為三峽要保證航運，所以在非汛期也必須保證5000立方米/秒的流量。在自然條件下，大旱的時候宜昌有時只有2000立方米/秒的流量。所以其實三峽在汛期放水比自然條件下還要多。吵得厲害的不是放水的問題，而是三峽把一部分泥沙攔在水庫里，長江下游的河道就比原來的清。水越清就淘沙，水位自然就低了，這個對防洪來講是有利的，但對需要這個水位的來說，就不是這么回事了。

　　這些都是有資料的。還需要進一步論證，沒有三峽的時候，鄱陽湖是怎么樣的？現(xiàn)在有了三峽水庫，水位流量發(fā)生了哪些變化？如果同樣的流量水位比原來低了，那這個問題該怎么解決？這都是要考慮的。

　　中國新聞周刊：那么現(xiàn)在對長江的統(tǒng)一調(diào)度體系的研究進行到哪一步了？

　　陸佑楣：這個在學界已經(jīng)討論了很多年了，但在實踐中，還有很長的路要走。在沒有防洪任務的枯水階段，主要是聽電力調(diào)度；在汛期，把長江水利委員會的水文站的資料匯集到防總，防總來決策怎么調(diào)度，在一定范圍內(nèi)長江水利委員會就可以調(diào)度。

　　如果它出現(xiàn)險情，防總才有指揮權(quán)，三峽水庫每一米的水位變化都是由中央政府來決定的。

　　這中間既要考慮到下游的用水又要考慮到下游的水位，航運。我覺得長江水利委員會還是應該統(tǒng)管整個水系，不僅僅是防洪抗旱，還應該有水資源和水質(zhì)的管理，都要統(tǒng)一起來，形成一個統(tǒng)一的調(diào)度。 ★

　　(實習生劉艷平、陳俊宇對此文亦有貢獻)